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耆老口述歷史 翁隨華紀錄整理
時間：民國八十五年五月八日上午九時三十分至同日下午四時
地點：臺北縣立文化中心
主持人：林金田先生 紀錄：翁隨華
協助採訪人員：翁文啟先生
出席耆老一覽表：
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姓 名 |
出 生 日 期 |
簡 歷 資 料 |
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蔡 深 淵 先生 |
1922、01、11 |
國校高等科、市民代表會主席 |
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王 塗 樹 先生 |
1907、03、02 |
稅捐處股長、公所秘書 |
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蔣 明 智 先生 |
1921、09、02 |
農會理事長 |
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簡 桶 先生 |
1919、09、29 |
國校畢 |
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林 金 發 先生 |
1916、03、02 |
民俗實踐會委員、里長 |
首先我表示歡迎及感謝，各位在繁忙之中，參加臺北縣新莊市的耆老口述歷史座談會，今天很榮幸來主持這一組的座談會。耆老座談的意義，我們希望各位所了解的地方上的歷史、典故、地名由來，在今天這次座談會中充分提出來，我們會將這些史料充分記載並計劃出一本專輯，這本專輯會留下各位的大名和相片並把專輯寄給各位它將成為我們臺北縣的歷史，永遠的流傳下去。。很多老師要教地方上的教材，他們就可以參考我們這本口述歷史，最重要的是這是一件很有意義的事。
在這一整天當中，就您們所知道的把它盡量提出來，使這本專輯可作為鄉土教材參考的資料。今天雖然只來了五位耆老，但各位的資歷均很完整，有當過市代會主席及秘書職務的，都具有豐富的社會經驗。現在我們就來看看討論題綱，在第八頁，按照題綱一題一題來，中午十二點用個午餐，略作休息，下午再繼續逐條討論。
座談會題綱：
一、原住民生活與傳說
（一）本地有哪些平埔族的舊聚落？傳說？漢人傳說中與平埔有關的故事？
主持人：新莊大部份是平地人，可有原住民？新莊以前是平埔族的所在，各位可曾聽過？很早是平埔族的武嶗灣社，平埔族有九族，它是較漢化的原住民，現在臺北市的介壽路改為凱達格蘭大道，凱達格蘭也是平埔族的一族。各位耆老是否了解新莊與平埔族的關係，可否表示一點意見？
蔡深淵先生：新莊有無平埔族，就以前的開發史，聽前輩說為什麼過淡水河港叫做「社後 」，社後 ，就是現在板橋的大庭新村。社後，就是番社之意，即番仔住的所在，就叫做社後。初開發新莊的時候，有一部份的番仔被趕到社後，再趕到角板山，那時新莊有一部份是同安庄，都住同安人，所以，大庭新村也是同安人，此話怎講？在板新大橋（新海大橋）尚未修築時，兩地來往都靠擺渡，買賣都是在港仔嘴（江仔翠）和大庭新村，現在的社後，這些人都是在新莊做買賣。地名叫社後這表示已經有平埔番。【註：1995 洪英聖 情歸故鄉總篇 P144 板橋市「社後」里指的是三百年前住在這裡的「擺接」社平埔蕃】
主持人：這社叫什麼社？
蔡深淵先生：那時候我年紀還小不知道，那個時代又青黃不接，如不趁現在好好的研究，當我們這一代都過世了以後，就什麼都不知道了。
主持人：剛才蔡主席提供的「社後」，表示從前就是一個社的後面。社，就是平埔族的蕃社，據我看過的史料，這一個社叫做武嶗灣社。【社，蕃居也】
王塗樹先生：新莊是武嶗灣社沒錯，社後可能是武嶗灣社。
蔡深淵先生：新莊的開墾是在康熙十幾年的時候就已經開發新莊，至今已三百多年了。
主持人：新莊不知是否有原住民到都市就業，在此地住在一起成為一個社區？
蔡深淵先生：現在有一部份住在頭前地區，但比較零散，還有一部份在後港地區，很少數，公所的民政課可能比較了解。
戴麗雲小姐（市公所民政課職員）：在現在的民安西路。
主持人：那個地方住了不少原住民，都集中嗎？
戴麗雲小姐：蠻集中的。
主持人：他們在新莊大部份從事何種行業？大概有幾戶？
蔡深淵先生：據了解，他們大多跟隨卡車，其中釘板模的（營造業）最多。女的則賣檳榔、當女傭，差不多是這些行業。同時住在他們隔壁的鄰居非常痛苦，他們一領薪水馬上就花完，晚上唱歌，很吵人的。【註：據新莊市公所民政課王通宵先生及阿美族戴頭目提供的資料得知，住在新莊市的原住民以花蓮阿美族居多，集中在頭前、丹鳳、光華，也就是民安西路、化成路一帶，總人數大人及小孩合計約有二千六百多人，男的多從事油漆、木工、開拖車、砂石車。女的則多在紡織廠、成衣廠工作。住在新莊的時間差不多是一、二十年左右】
簡桶先生：我們有一鄰居就非常老實。
蔡深淵先生：一個沒有用的。
主持人：原住民的民族性就是月初領了薪水開始喝酒，花到沒錢時再去做工。這是張 炎憲教授所擬的題綱，想了解都市原住民與目前漢人社會的關係及在這裡就業、集中的情形，剛才各位都提供了很寶貴的實際生活所感受得到的經驗。
二、地方開發、古蹟、古宅、特色和歷史意義。
（一）本地具有歷史的民宅、特色和歷史意義。
主持人：新莊這個地方較有歷史的民宅，像以前的三合院、四合院，比較特殊的建築物，大約七、八十年甚至一百年。或以前進士、舉人的舊房子，只要較具有建築特色的民宅或具有歷史的意義？哪一位比較了解？
簡桶先生：公館口已經拆了。
蔡深淵先生：頭前化成路陳化成武舉人，他的旗杆還在。大厝到現在尚留一部份。【註：取名為化成路就是為了紀念陳化成曾在滿清時代當過將軍而取的。據地方耆老說，它原本在滿清軍對裡當伙伕同時也負責掌軍旗，有一次出征時因出師不利，清軍準備鳴金收兵時，他也跟著撤退，不慎靴子脫落，而這靴子是他臨出門時姑媽特地為他縫製的，於是他掌著大旗回頭去撿他的靴子，不料清軍只認旗子，大批的清軍也就跟著他一起殺回去，清廷認為他功不可沒，升他為官。所以新莊人常把「一升升總兵」當作口頭禪，有人說陳化成風光的時候，「一日升官十三次」。】
主持人：有列為古蹟吧!
蔡深淵先生：很可惜。僅剩一部份尚未拆除。另一方面新莊舊街經過六十多年的社區發展，房子的秀面（外觀）大多整理過。以前曾有一戶，十幾個兄弟當中，光是舉人和秀才就有三、四人，其中有二人是舉人，二人是秀才，這一戶姓劉【註：即劉建潘及劉建忠兩兄弟，另二者不詳】，他們的房子是三落厝，有二個天井，去年才拆掉。另一戶也是三落厝，就是林振裕的房子，林振裕已去逝了，他有一個孫女在代表會，其房子都未曾動過，外觀是二樓，裡面則不讓人進去參觀。
林金發先生：現在他們的房子仍是舊式的建築。外觀是二樓的房子，在當時的新莊街是很少見的，差不多十幾間才有一間。他的店面仍保持店窗的型式，古早時候的外貌仍然完整。
主持人：林振裕的三落厝仍在舊街嗎？
蔡深淵先生：那一列的房子前後六、七間都是三落頭，再來有一些很可惜，都整理過了，未經整理者，在新莊街的商業區（榮和里、興漢里），一樓厝的多為舊房子，都有一百年以上。
主持人：一百年以上就都算是古蹟了。
蔡深淵先生：是土埆厝。但是林振裕這間厝比較特別，他們的店窗都沒改。
主持人：都沒改。
蔡深淵先生：其中有一個特別之處，就是店窗進去，有一長條石板，上面有一個四角孔的木拴，晚上睡覺時要收放起來，其用意就是怕土匪侵入。所以那時候新莊的城最多了，到處都是，大城小城都有，就是防止土匪搶劫。那時的新莊可說是很富裕的地區。話說小小的頭前化成路，住家沒幾戶就有「七萬二七千」。
翁隨華老師：七萬指的是錢嗎？
林金發先生：「七萬二七千」的意思就是說，一萬的有七人，一千的有二十七人。
簡桶先生：一萬、一千是指家裡的積蓄。家裡財產有一萬的共有七人
主持人：那時候錢很大，不得了！
蔡深淵先生：不得了，如果是現在的話，那是幾百億啊！你若去林振裕他家，他太太今年八十多歲，快九十了。他會告訴你，下面的石板有一個四角孔，那就是以前的門柱，目的是在防禦，萬一大門被攻破時，柱子還在，土匪無法拿這柱子再往裡攻，真要攻進來，那時地方上都會打鑼，眾人就會很團結的圍過來，大家齊喊「土匪」（或小偷）。當時打死小偷沒關係，不像現在打死小偷有罪。所以，家家戶戶都備有一口聲音很大的鑼。鑼一打下去，大家就都圍過來了。
主持人：現在林振裕這三落厝是否很完整？
蔡深淵先生：很完整，現在就只剩這一間了。
主持人：這間厝要好好保存起來。
蔡深淵先生：這得要市公所出面跟他們講才有辦法，目前他們還不想換成新房子。
主持人：這是地方上很寶貴的文化財。
林金發先生：他的隔壁鄰居都改得差不多了，大約還有五、六間都是三落頭。
（二）本地有哪些舊街、洋行、舊商店？有何特殊意義？至今還使使用嗎？
主持人：剛才講到新莊舊街、舊商店，現在是否仍繼續使用？或是在當時有沒有代表特殊意義？我們知道臺北大湖淤積時，對新莊的整個商業有很大的影響，在這之前，有些老行業像洋行，在您們的記憶中不知有沒有？或者比較大的洋行？
蔡深淵先生：說到傳統的行業，就要講到咸豐三年的漳泉拼。古早的先賢和晚輩一致秉持著「不爭、不取、不強求」這三大原則教育下一代，漳、泉人民才不會再發生械鬥。我不貪、我不取、我不去強求你。所以，以前新莊的鐵道在劉銘傳手中四年，剛好馬關條約簽署，日本人來了，縣丞才轉移到艋舺，鐵路也才改在板橋，這就是板橋林本源去爭取來的。這是事實，話不能亂講。那時候的新莊人顧著做生意，所開的店又多是批發商，當時臺灣正興旺時，鹿港、臺南、新莊可以說是臺灣三大商業區，大家都顧著賺錢，又加上先賢訓示：「大家在做什麼事時，叫我們不要去跟別人爭，一爭，大家就會有怨氣，有怨氣就會打架，所以我們不要去爭。」我們要保持我們的道德，婦女人家做好自己的本分。當時在新莊的婦女不是那麼好當，要三從四德，在家從父、出嫁從夫、夫死從子，你看以前的這些婦女，我真替妳們感到不滿。在家得從父，出嫁又得從夫，夫死還得從子，看以前多嚴呢!這是三從四德，也是先賢的教訓。你看新莊街人，在公家機關作事或當縣議員，不會跟人家一樣拍桌子、跳桌子。
註：關於新莊舊街，在日據時代或稍早一些，屬於同一個行業者有集中的傾向，從新莊舊街的起頭（由北往南）茲介紹如下：
竹仔市： 今文明里。在保元宮後面，靠大漢溪岸的茄苳腳，原來是新莊市販賣竹子的集散地，從前來自大溪的竹子，順著大漢溪流到新莊，就在這裡卸下，順流而下的竹子最長綿延約五、六米左右。這些竹子就在竹仔市集中出售，供應本地、泰山、五股、成州、蘆洲、樹林、丹鳳的住民，做為建築、米篩或燈籠的材料。
草點火： 從保元宮到麵線埕，這一帶原本從事販賣煤油的行業。多為勞動界居住的地方
麵線埕： 從新莊路117號到127號之間，從前這裡有一個大埕，販賣麵線的業者在天氣晴朗的時候，會把麵線拿到這個地方來晒。所以晴天時，可看到一大片「麵海」的景像。
日本宿舍：日據時期日人所居住的地方。是新莊縣丞的遺址
土車間仔：在新莊路259巷。日據時代，這間土車間仔是新莊唯一民營的運輸公司，提供人力拉車，以載運為主，專門到臺北載南北貨回來新莊買賣。當時的拉車約有一百台左右。
五十六坎仔：從慈佑宮到武聖廟之間。「坎」是河洛話「店仔」的意思。新莊舊街的形成從這裡開始。慈佑宮是新莊最早建築的廟，廟前的廣場拜臺北大湖之賜，使新莊成為一個深水良港，清朝時期，從大陸載運過來的貨物或船隻便在這裡的廣場前卸貨或停泊，整個大臺北平原所需的貨物在此形成一個批發市場，此處即為新莊從前的舊港。
米市巷： 新莊路387巷。早期新莊街是新莊平原米糧的批發中心，商船在慈佑宮前的碼頭卸貨物，碼頭扛扛米的工人便在這條巷子搬運米糧，巷子裡面也有批發米糧的商店，故時人稱此巷道為米市巷。
戲館巷： 新莊路359巷。日據時期，巷內聚集了很多教藝旦唱歌的曲仙（老師），藝旦們每於早上到此練唱，曲仙所教的曲子有南、北管之分，任藝旦們喜好，看要學哪一樣。故以此名為戲管巷。
街役場：今慈佑宮的右側，現為新莊農會辦事處。日治時代，這個機構負責管理新莊地區的政治事務，相當於現在的市公所。
（三）、本地有哪些舊地名？有何特殊意義？
主持人：謝謝!謝謝!下面一題要請教各位，新莊這個地方有一些舊地名，這些舊地名現在很熱門，我們這位老主委在這方面很有研究，像新莊這個舊社興直堡應當有不少舊地名。
林金發先生：新莊稍早叫做興直堡。
林衡道先生：委員、各位前輩，因為我在日本讀小學，所以臺灣話不太會講，因此我說普通話。剛才蔡老（蔡深淵先生）已經強調過，清康熙年間新莊是很繁華的都市，能進出於府城，府城就是臺南市，新莊跟府城、鹿港是臺灣三大都市，為什麼呢？因為大陸來臺灣的船是在新莊停泊，最後溯大嵙崁溪到大嵙崁（大溪），大嵙崁溪是進出大道，新莊正位於它的正中位置，所以商業非常繁榮。臺灣和大陸不同，沒有男耕女織這樣的作法，大家全部做農民。很多貨物都要從大陸運來，所以在臺灣像鹿耳門、鹿港、新莊都是很繁華的。因為很多東西都是要從大陸運來的，不像大陸的男耕女織，能過自給自足的生活，臺灣情況不同。新莊是康熙年間最繁榮的【註：臺灣舊地名沿革（一）三０三頁 至乾隆中葉，沿淡水河形成長條狀港街，因龜崙嶺新路之開通，水陸路之交會於此，更促進其發展。從乾隆中葉起至嘉慶末年，凡六十年間，巨舟輻輳，商賈雲集，商況之盛，足稱北部一大街市，被列為當時淡廳八大街之一，一度曾為臺北盆地內的中新都市。】乾隆年間，淡水河氾濫，新莊被破壞，再由艋舺興起，取代新莊了。雖然取代新莊，縣丞還是在新莊，淡水廳廳的衙門在竹塹（新竹），【註：淡水廳誌，陳培桂，臺灣省文獻委員會編印，民八十二年六月，五一頁。艋舺縣丞署在新莊。舊在八里，街為檢屬署，雍正十一年建。乾隆十五年風災圮，移駐新莊公館。五十五年改為縣丞署。咸豐三年，漳、泉分類毀。同治五年，署縣丞張國楷勸捐重建。】管權還在新莊，軍隊也是在新莊，所以，今天輔大的門口叫烽火臺。以前沒有電話、無線電訊時，一旦發生叛亂，趕快放烽火通知有敵軍來襲，所以輔大門口叫烽火台。這樣的地名，我門希望市政府要保留。政府今天把跟我們有感情的地名一一破壞，換什麼迪化街、漢中街，這些地名跟我們毫無感情，甚為可惜。
新莊這麼繁榮，今天的新莊路是一條貫通南北、綿延一公里長的一條路，另外，靠河岸的碧江街，今天還留下短短的一條路。當時新莊是這樣子，靠南岸有淡水河做屏障，不必做城牆，一條街像帶子一樣的長，靠北的地方大家商量好，房子對外不開 窗，每一座房子都密切的連在一起，變成天然的牆壁。對於新莊山腳（泰山）那邊則有出路，路口一旦有事，木柵圍起來就可以防禦。再者，當時新莊的路是非常漂亮的，【註：新莊郡統計要覽 大正十一年 成子寮∼山腳種相思樹和苦苓；大橋頭∼和尚洲（蘆洲）、樹林口∼大平嶺、樹林口∼員掘子都種相思樹；大橋頭∼新莊種相思樹和樟樹；新莊∼山腳種相思樹和南京櫨。據地方上的耆老說，在路上走時，哪怕有太陽，都不怕被晒到】大街小巷都是用紅磚鋪的，這些紅磚是不必花錢買的，因為臺灣去大陸的船滿載著米，船身很穩定，而大陸回來臺灣的船則載著布料，船身很輕，有巔覆的危險，於是船主就會買很多的紅磚作為壓艙底之用，臺灣話把這些壓艙底的紅磚叫做「壓肚重」，船一到新莊後，這些紅磚就被丟在河岸，新莊人就把這些紅磚撿起來鋪路，可是今天用紅磚鋪的路，只剩下碧江街短短的兩段，假使不注意的人，根本也不知道它是古蹟。新莊的街道是大正九年，日本人實施市區改正，把新莊街改成一條筆直的路，本來新莊街是一條九曲巷，跟臺南、鹿港一樣，九曲巷的作用是用來防衛敵人的攻打，具有防禦的作用。所有新莊的廟，都是在丁字形路口的頂點，這是怎麼一回事呢？原來街道一旦發生事情時，寺廟馬上可以改為堡壘的用途；再從宗教迷信的觀點來說，路的交叉點就是鬼門，位於鬼門的地方由寺廟來鎮壓比較好，所以丫字形的地方也會有寺廟。新莊三山國王廟的門口對面有一座土地廟，這是新莊最早的土地廟之一，叫作福德祠，【註：此間土地公廟有一香籤傳遞制度，香籤是一長條木板，長約一百多公分，以五十六坎仔一帶為範圍，以土地廟開始，每日向右傳遞一戶，傳到香籤的人家，當天要負責廟內的清掃工作並奉茶、上香，這隻香籤就在此範圍內不斷的循環。】本來這是一座很美的木造建築，現在改了，雖然改了，但神龕部份木造的雕刻還是古的，牆上還有「剪多符」的裝飾，這是泉州人的服飾，以前臺南到處都是，但都遺失了，只剩下新莊土地公廟還有一張，是避邪用的。
新莊雖然商業繁榮，但仍保留以前農業都市的街道，這種街道第一有染坊，臺灣因為沒有夏季布，大陸的土布運來臺灣染色，所以染坊在新莊最多【註：大正十年新莊的染色業者僅剩一戶。】，此外也有藥材店、布店、棺材店、銀樓，以前的農業社會都是如此。二十三年前我的老子去世，那時我是到新莊來買棺材的，還好現在沒有樟木，都是檜木做的，以前樟木做的棺材敲竹槓都要幾十萬，現在檜木做的則較便宜了。
主持人：是臺灣樟木還是大陸樟木？
林衡道先生：不知道。
蔡深淵先生：日本時代都是福州杉。
林衡道先生：現在檜木做的都很便宜，人若死了，親戚好友都要來干涉，買便宜的棺材不可以，好像在買ｖｉｏｌｉｎ的盒子，那種棺材也是很貴。新莊出產的東西到現在為止，棺材可說是新莊的名產。
蔡深淵先生：現在剩兩間了。【註：鄭明河先生說，六、七十年前新莊還有三、四家的棺材店，當時的棺材多為檜木製】
林衡道先生：老式的糕餅在三山國王廟門前有一家，沒有掛招牌，這麼偉大的店都不要招牌，但是大家還是都知道他們很在行。
蔡深淵先生：在國王口（三山國王廟）的是敲糕仔勇，另有一個叫做叮咚財仔。最老的糕餅店以前是做頭家、爐主的糖塔。
林衡道先生：糕餅是新莊的名產，當然，康熙年間新莊還有船行，以後新莊就沒有了。剛才蔡老講，新莊的手工藝似乎非常好，這是對的。你看，全省所有的布袋戲，只有新莊小西園偶戲的臉刻得最好。虎尾、土庫這麼大仙的布袋戲，以前我不曾看過。古早我看小西園的偶戲，臉這麼小，現在的布袋戲，飛機、大炮都拿來演，古早不是這樣，古早都是演陳三五娘，武戲以後，文戲也會演，新莊的小西園從布袋戲的觀點來說，評價可以說是臺灣最高的，可惜這些技巧今天已經逐漸滅亡了。
新莊的名產之一是麥芽糖，為什麼有麥芽糖呢？我當初不了解，有一年時事會議，琉球的學者來這裡開會，他們講到在琉球種稻穀，而琉球能種稻穀是很少的，稻穀收成了以後，接著就種麥。新莊以前就是種稻，種稻的季節過去就種麥。現在臺灣已經沒有種麥的習慣了，以前可能跟琉球一樣。所以，雲林縣還有麥寮這樣的地名，都是證明臺灣有這樣的習慣。
新莊這麼長的一條街，假使我們要參觀古蹟的話，最好是在三山國王廟門口的土地公廟集合，看土地公廟以後去看三山國王廟。三山國王廟又叫做廣福宮。新莊本來是泉州人聚集得地方，但是因為港口的關係，少數的漳州人和客家人參雜在裡面，道光十四年閩、粵械鬥，客家人被趕走，遷到中壢、楊梅和竹東去了。有一年，我到竹東去調查客家人，有個客家人告訴我說，清明節要到新莊去拜祖墳，可見這個客家人是從新莊遷去的。林本源是漳州人，乾隆四十二年來到新莊，因為漳、泉械鬥而感到吃不消，於是在嘉慶年間遷到大嵙崁去。住新莊的那段時間，他的宅邸位於以前公路局大樓及後面的土地，林本源原來有一塊牌坊被鎮公所騙了，鎮公所說，等馬路拓寬後會把牌坊復原，但後來並沒有復原，還把牌坊丟在大眾廟。【註：光緒六年滿清皇帝旌表板橋林維源之母鐘氏一「尚義可風」之牌坊，謂之鐘氏石坊。】
回到剛才參觀古蹟的話題，參觀古蹟要先從新莊街的土地廟看起，再看三山國王廟。新莊的廟是依照老式建築的，正殿高後殿低下來，這種建築方法在北部只有新莊才有，臺北市、臺北縣其它地方好像沒有，這一點希望文獻會特別注意，尤其屋頂的雁尾非常美，那樣子的曲線可以看得出來，臺北其它地方都沒有。
主持人：是北方式的嗎？
林衡道先生：北方式的沒有雁尾，這是閩南式的建築。為什麼古人能做得這麼美，現代人卻做不出來？從古希臘人的觀點來說，他們有黃金律的建築，中國人也有黃金律的建築，門面多寬，門高也要配合一定的比例。按照這種黃金律的比例來建築的話，就做得很美；現在不是，土地有多大，廟就蓋多大，這樣做起來就很難看。三山國王廟又叫做廣福宮，它的意思是說：我是廣東來的，你們是福建人，我們大家要和解、要好好相處，這是討好福建人，所以叫做廣福宮，這也就是今天大家常常講的「大和解」的意思。三山國王的「三山」指的就是巾山、明山、獨山，廟裡供奉的是廣東揭陽縣的三座山當做國王，後殿則供奉三山夫人。三山夫人是很妙的，他們的頭髮都是梳那種早期美濃老太婆的髮式，這是告訴三山國王娶老婆的話，要娶梳這種髮式的客婆仔。這樣的鄉土文化我們要特別注意。至於廣福宮創建的年代，一般說是乾隆年間建的，但也有人說是康熙年間，有人說雍正年間創建，不管說法如何，它的創建時期已經很久了。
沿著思明街右轉走進碧江街來到文昌祠，這座廟仍完好的保留著古廟的型態，典雅古樸。文昌祠主祀文昌帝君，每當考季一到，家長或考生就會帶著准考證和青蔥（聰明）、芹菜（勤學）、菜頭（好采頭）等供品到此祭拜，期能在考場上順利過關，你看，自己不唸書，卻去祈求文昌帝君的庇佑，這是多迷信的事啊!【註：文昌祠裡原本有一塊嘉慶二十年，關渡弟子所獻「天下文明」的古匾，今已失竊。去年（八十四年）又遺失一六角形的神龕，裡頭有一魁星踢斗的神像、另有一尊文昌帝君、天然竹根的香爐】緊接著就是萬善祠，顧名思義，這裡是收容無名屍骨的地方，因為新莊是港口的地方，從大陸來的窮人死了、或在漳泉械鬥中被打死的羅漢腳仔，就被供奉在這裡，穿過板新大橋（大漢橋）橋下，這一段的碧江街有不見天，這裡的不見天與鹿港的不見天不同，因為屋頂穿出來再蓋房子，就變成不見天。此處有兩段紅磚鋪成的路，不注意的人走過去，也不知道這是碩果僅存的古蹟。
蔡深淵先生：現在還有一點點。
林衡道先生：我拜託新莊的各位父老，能促進新莊市公所把那兩塊地方保存下來，這是僅剩的一點點的古蹟。從利濟街走過來可以看到新莊的慈佑宮，其門廳部份在光復以後改建，它的門口本來有一塊地方官吏調回大陸時，老百姓致贈的碑可惜已被砍掉，可能埋在地下了。正門進去，牆上有個碑記載清代末期新莊街很多商店的名字、富有人家的名字、官員的名字及慈佑宮整修的過程。光是這塊碑就可以讓歷史學的學生寫論文了。慈佑宮裡最貴重的古物，要算是兩塊刻有媽祖田地圖的木匾了，這地圖現在看不見了，是不是收起來怕被人家偷走？
蔡深淵先生：的確是怕被偷。
林衡道先生：媽祖田到處都有啦!像三峽就有很多，土城到三峽的交界處，就有一個地方，名叫「媽祖田」，那就是新莊的媽祖田。
蔡深淵先生：對!媽祖田。
林衡道先生：新莊媽祖的神像及左右的千里眼、順風耳雕刻得特別好。外國人參觀我們的古蹟，對於穿衣服的神像他們看不起，它們一定要全部雕的才算數，因為希臘的神像也是全身雕的。廟裡的十八羅漢一度被偷，後來收回。【註：慈佑宮裡的千里眼、順風耳兩位將軍與一般打赤膊的雕像不同，他們穿衣服、戴官帽、著靴子，地方上的耆老說，清朝時期來此祭拜的官員很多，為了表示禮貌，他們只好穿戴整齊，以免有失禮貌。】
蔡深淵先生：遺失的十八羅漢並沒有回來，當時的情況我敘述一下：首先是關帝廟先發生竊案，關帝廟內所有有價值的神像都被偷走了，接著慈佑宮也害怕被偷，所以，每一個神像都把祂拍照起來，從十八羅漢被偷走以後，廟方拿照片要師父照著刻，把一個一個的神像刻得一模一樣。還有文昌祠裡面的八斗神君、魁星爺都被人家偷走，當時警報雖有響起來，但一模一樣、花很多錢、很多工夫，請人刻的這兩尊神像照樣被偷。最近又刻了一個最大的，大到可能連小偷都偷不走。
林衡道先生：所以我們禁止參觀慈佑宮的人拍攝照片，起初我認為這是多餘的，後來想想也有道理，一旦照片淪入壞人手裡，他利用晚上來偷取，防不勝防。那次被偷，小偷就是從天井跳下來的。接著，我們來研究新莊路的武聖廟，它在林爽文之變以前就有了，在臺彎它是有地位的廟，裡面供奉的是關聖帝君，它的正殿及後殿都是古的，前面的門廳已有修改，跟其它新莊的廟一樣，它也是正殿高、門廳和後殿矮下來，神像也雕得很好，臺北市就沒有這樣。緊接著最好去看地藏庵，裡面有大眾爺廟、地藏王菩薩的廟，大眾爺廟放置分類械鬥死亡的羅漢腳。沿著一省道臺北的方向走，有一座先嗇宮，又叫做五穀王廟【註：大眾廟及先嗇宮這兩座廟都是新莊的建廟大師吳海桐的作品；他和一代宗師陳應彬在這兩座均有精彩的對場之作】。日據時代，日本人破壞中國文化，台灣人讀作先牆宮，裡面供奉神農大帝。在臺彎北部供奉神農大帝，最古的廟要算是北投區唭哩岸的慈生宮，它創建於明萬曆年間；第二古的差不多就是新莊二重埔的先嗇宮跟中和市的神農廟。像大龍峒保安宮後殿的神農大帝就是從先嗇宮分出去的，所以先嗇宮裡面有大龍峒名人陳維英寫的對聯。這個講出去恐怕又要遭小偷了。
蔡深淵先生：對聯是沒法偷的，因為對聯大都是用樹頭刻的。無法拿走。
林衡道先生：有的是用掛的。
蔡深淵先生：現在慈佑宮最害怕的是連震東（連戰的父親）用木塊寫的對聯被偷。
林衡道先生：剛才我講過，新莊住的大部份是泉州各縣的人，特別是同安縣的人最多。漳州人及客家人在漳泉、閩粵械鬥中被趕走了，林本源是自動走的。新莊的山腳仔現在叫做泰山鄉，這邊以前除泉州安溪人以外，還有汀州府及福建客家人，在這些客家人當中，胡焯猷是最有錢的人，像觀音山的凌雲寺就是他出錢蓋的，同時他也出錢蓋明志書院。
蔡深淵先生：明志書院還在。【見明志書院碑記及建築圖形，計一座三進，中為講堂，後祀朱子神位，左右兩畔各房為生童肄業之所，道光九年，同知李慎彝重新改建】
林衡道先生：明志書院後來遷到竹塹去了，現在有一個紀念他的小廟，其內供奉紫陽夫子，就是朱子（朱熹）。明志書院的四合院遷到竹塹去以後，留下的房子後來爛掉，現在的建築物是日據時代建的，當時的門口及建築物的左邊都有違章建築，因為那是中央黨部工作人員蓋的，所以縣政府在戒嚴時期無法取締，現在變成別人的房子。自從咸豐三年漳泉械鬥以來，新莊或是臺北的人，就常常講「啊!四十九烏以來，不曾見過這款的壞人」、「四十九烏以來，不曾見過這款的代誌」，「四十九烏」這句話應該要記錄下來
蔡深淵先生：「烏」就是黑啦!四十九天天都烏烏，烏天暗地。
林衡道先生：臺北的民謠說：「板橋對面是新莊，李子好吃粒粒酸，沒閒回來甲娘玩（臺語），害娘一晚想到光」，這是板橋藝旦間在唱的歌，裡面有講到新莊。「板橋對面是新莊，李子好吃粒粒酸」是說為什麼你調戲我，害我想你到天亮。
蔡深淵先生：新莊也有一首對應的歌：「新莊對面是板橋，板橋查某水甲俏，回去賣某給伊招」。
林衡道先生：「新莊對面是板橋，板橋查某水甲俏，回去賣某給伊招。」板橋和新莊的人都很壞、不甘願，後來板橋這邊的人，稱呼日本時代，新莊火車沒有了，改到板橋去，就唱「火車起走嘟嘟叫，七點半鐘到板橋，板橋查某水甲俏，回去賣某給娘招」。
主持人：這是鐵路改道以後的事了。 【註：臺北縣年鑑 臺北縣文獻委員會 民五十六七月 ３５１頁 光緒十四年興建台北以南路線，經新莊、海山口至龜崙嶺（龜山一帶）長約十一哩，亦於十七年十二月完竣工。光緒二十五年，修改由臺北至桃園間路線，廢龜崙嶺舊道，改走艋舺（臺北市萬華）、枋橋（板橋）、樹林、山子腳（山佳）鶯歌、大湖至桃園；於翌年完成，即現在所經路線。板橋鶯歌線鐵路於一九０一年（明治三十四年、光緒二十七年）八月二十五日通車，而新莊線舊道也在同一天停駛】
林衡道先生：最後我要講為什麼叫做新莊？本來大陸的移民到臺灣，都是到蕃社裡面跟蕃人戰爭，為什麼漢人一定要到蕃社裡面去住呢？因為地利條件優越就是地形好的地方，而這些地方都是蕃社的所在地，蕃社以外，地勢低窪，最怕洪水侵襲，所以一定要進去地勢較高的蕃社裡面，這些蕃社所在地往下挖，水井的水質好，後面沒有山的話，也有人住，有靠山。這樣的地方，颱風來了房子不會倒，前面又有小河流可以作飯，這樣的地方都是蕃社。當大陸來的人太多時，蕃社一住滿，再開始換個地方蓋房子。新莊、新店、新屋就是在這樣的情況下產生出來的。
英國十九世紀初期，有名的經濟學家李加杜說：「土地是從好的土地開始利用，慢慢的次等的、再次等的依次利用下去。」這句話對臺灣的開發史來說是對的，新莊本來是武嶗灣社的屬地，這個地方本身地形好。新莊靠河岸，原來是怕河水氾濫，但武嶗灣社已住滿了人，只得再開闢新的聚落，所以叫做新莊。
主持人：非常感謝林前主委帶我們到新莊做一趟歷史古蹟巡禮。
（四）本地有那些重要家族？舊行號？開墾的過程及傳說？地方軼聞？
主持人：新莊早期的開墾以山腳仔（泰山）最早，三百多年前，清康熙、乾隆年間，有胡焯猷、楊道弘、郭宗嘏，這些人對新莊早期的開墾有很大的貢獻，像胡林隆墾號【胡焯猷、林作哲、胡習隆三人合稱】。現在要請教老主委剛才說的，新莊、新店，這是跟舊的對比嗎？還是稍早以前叫「興直堡」跟「新莊」是同音？
蔡深淵先生：「興直」之前的名字叫做「路竹爛」，這是說土地很鬆軟、很泥濘的意思。新莊以前是沙埔，等到清朝政府派官員到新莊以後才改為興直堡。
林衡道先生：興直堡是軍事上的名稱。像臺北市附近是大佳臘堡、士林是芝蘭堡。
主持人：早期像胡林隆墾號、郭宗嘏【與一林姓業者合組施茂墾號】於乾隆年間開發的這段歷史，現在的年輕人都比較不了解，主委是否可再提示？
林衡道先生：早期的開墾，我是從總的方面來說，臺灣北部的開拓，最早是官府的力量，官府達不到的地方，大陸來的移民就去蕃社裡面，跟蕃仔商量叫蕃仔做頭家，大陸移民做雇工，蕃仔不用做事，約定一年多少租金給蕃仔。把大陸那一套地主、佃農的制度搬到臺灣來，但原住民他們對算數的觀念並不清楚。有一句話說「蕃仔沒存後」，他們把所有的米吃完了以後，再向漢人借米、借蕃薯來吃。漢人說借的米、蕃薯要算利息，反正蕃仔也不懂利息，也就同意了。這一記帳，利息很多，土地就都變成漢人的了。到了清朝，蕃仔告到官府去，官府偏袒蕃人，判決蕃仔贏了，土地大部份都要歸還給蕃仔，官府認為漢人開拓有功，所以留了一點土地給漢人。今天的北投博物館、新公園對面還留有一個石碑叫「漢蕃屯界碑」，這是官府立的，希望漢蕃不要爭，但漢人還是侵害蕃人的土地。後來設蕃大租，規定蕃人的土地漢人不得搶它。
主持人：你說的這種情形，跟目前山胞山地保留區先租給漢人的狀況，是否與以前平埔蕃的蕃大租相同？
蔡深淵先生：平埔蕃是光復以後才叫平埔蕃，以前沒有，此地的山胞都被趕到桃園角板山去了。
林衡道先生：山地同胞跟平埔族不能混為一談，平埔族起先是這樣開墾起來的。但是雍正年間，官府怕臺灣人口多會造反，於是限制入臺人數，但偷渡的人還是很多，禁也禁不來，乾隆年間開放了這種限制，大陸人民蜂湧而來，臺灣北部要徹底開發的話，就要用大租戶開墾制度，像林本源、新竹的林紹賢，向官府申請很大的土地，大到從這邊可以看到那邊的山為止，他們做大租戶，再去找他的朋友來做小租戶，如果再無法處理他們的土地，再去大陸找佃農來，變成三階段的開墾，大租戶、小租戶、佃農，臺中以北是這樣開墾的。南部自耕農最多，因為清朝很大方，都給他們自耕。這種情況跟北部的不同。北部的大租戶很多，最大的是板橋林本源及新竹的林紹賢。
主持人：那張廣福墾號。他是乾隆年間最大的墾號。
蔡深淵先生：他住在新莊街公館口的地方，土地很廣。
主持人：張廣福是一個人的名字嗎？【張廣福是墾號名，非人名】
蔡深淵先生：他是一個大地主。
主持人：等於是剛才老主委說的大地主嗎？
蔡深淵先生：是，他們的晚輩還留有一些資料，同時也願意把資料給人。
林衡道先生：大租戶中最大的是林本源和林紹賢，這是超級大的。
林金發先生：新莊現在仍有很多林本源的地。
林衡道先生：大租戶發明土人間仔，佃農直接把稻米送去土人間仔，就不用到大租戶家去了。當時新莊倉庫也可以加工稻米。
【註：土人間仔：“土人”就是石磨，土人間仔以現代口語來說差不多就是碾米廠。農業社會裡農人把收成下來的稻米送到這裡來磨，一次大概要三個人才有辦法推得動石磨，四個人也可以。石磨的邊緣要用一個圓筒狀的東西圍住其上方，稻米就直接倒進圓筒裡，一邊磨，稻米也就從圓筒裡掉進石磨中，這樣就把稻米的殼去掉了。功夫一點的，在土人間仔加工過的稻米回家再用米苔苔過。米苔幾乎是農業社會裡家家戶戶都會準備的東西】
蔡深淵先生：大永是徐仔珠負責管理、收租。大友是林熊祥【林衡道之父】的，雇了兩個新莊人，現在人在臺北了，但也都退休了。大永、大友都是林本源的，這些人都是給他們雇的。【據蔡先生講，大包、小包的意思就是佃農將田租先交給小包，小包再交給大包，層層負責】
林衡道先生：蔡先生講的是大包、小包。大永、大友是小包。大包中大友來說，最早人家說是蔡少爺、許丙、張雲，您講的都是小包。大包是街長。
蔡深淵先生：人稱重懋仙仔的張重懋，負責新莊地區的鹽館，以前賣的都是官鹽。【註：張重懋是由辜顯榮處授權同意，在新莊經營鹽館，其舊址在新莊路３５９∼３６５號，此處正是新莊人講的鹽館】
（五）、本地有哪些書院、私塾？塾師姓名？詩社？秀才、舉人、進士的人物？
主持人：剛才講到新莊所在的書院，是由乾隆年間胡焯猷捐地蓋明志書院。
林衡道先生：王永慶先生的明志工專就是取自明志書院。
主持人：這也有淵源嗎？
林衡道先生：是。
主持人：明志書院後來遷到新竹去了。
林衡道先生：艋舺才設立學海書院。
主持人：那時在書院裡教書的老師，姓名知道嗎？
林衡道先生：學海書院的校長有好幾位，大家輪流做，最有名的是大龍峒的陳維英，後來陳維英去當宜蘭仰山書院的校長。他四處去當校長。
主持人：那時候有詩社嗎？
林衡道先生：臺南詩社有很多，新莊我不了解。
主持人：新莊既然有書院，早期大家有沒有吟詩作對？
蔡深淵先生：日治時代，據我所了解，對有學識的人管理很嚴格，所以大家不敢去從事詩社。要不然，新莊當時的文風是很盛的；像當時的「大味仙」書法家杜逢時，他兒子杜清傑、江心慈，這些可算是臺灣一流的。以前臺彎總督府教授小學的字帖，就是江心慈寫的。
主持人：剛才講到民宅、古宅和舉人，現在請問，新莊出過幾個舉人、秀才、進士？
蔡深淵先生：有。
主持人：那名字呢？
蔡深淵先生：市公所那兒可以查出來，但得要向市公所拿。市公所查過一次。
主持人：查新莊誌有嗎？
蔡深淵先生：查不到。貢生、秀才有十幾個。
簡桶先生：有聽過陳化成、陳有成，陳有成是武舉人，他是陳夫松老師的祖父。
主持人：陳化成也是武舉人？
翁隨華老師：聽說是提督。
蔡深淵先生：文的也很多。
翁隨華：蔡校長（蔡尊乾先生）有提供一份秀才、舉人、進士的資料給我，但我查了一下陳培桂的淡水廳誌，這些人的籍貫，有的寫著中港頭份庄。我不知中港有沒有頭份庄？
蔡深淵先生：中港沒有頭份庄，有頭前庄。
蔣明智先生：中港有塭仔圳，六十九年前我搬到這裡，淡水的船可以到中港厝，現在的土地公廟。六十年前，塭仔圳是新莊郡主要的排水圳，用來排水的。
（六）本地有哪些長老教會教堂？傳教故事？重要事蹟？或其它外來宗教？日據時期有哪些神社？設立情形？
主持人：長老教會教堂及日據時期的神社，新莊這個地方不知有沒有？
蔡深淵先生：新莊有神社，但是已經拆掉了。原來是在今大漢橋邊的和泰汽車用地。
主持人：叫什麼神社？
蔣明智先生：差不多六十五年前、日據時期建築的，新莊神社的土地從前是新莊的墳墓，墳姆墓遷走以後才蓋神社。我們在青年團的時候，曾經去ｓａｋｓｗａ屯（填土）新莊的土地。
林金發先生：那算是新莊郡的神社。
蔡深淵先生：是大新莊地區的神社。
林金發先生：三重埔也有。
蔣明智先生：日據時期全省總共五州三廳、四十三郡，每一個郡都有神社，新莊神社差不多是六十五年前蓋的，光復後才拆掉。
主持人：差不多什麼時候拆掉？
蔣明智先生：光復後，因為新莊要設立國中，於是就把這塊地獻給新莊，再賣給和泰汽車。這塊地原來隸屬於新莊、泰山、五股、林口、三重、蘆州所共有，大約兩萬多坪，合三甲多的土地。而這裡面的土地也還有一部份是跟林本源租的。【註：縣立新莊中學創立於民國三十五年五月】
【註：關於神社土地：新莊政治發展史 尹章義 陳宗仁撰述 新莊市公所發行 民七十八年三月 三三０頁 當時捐給新莊神社的土地共四甲九二二三分，其中有一甲多的土地是新莊、五股、蘆洲、樹林四鄉鎮所共有，其餘為新莊所有，光復後四鄉鎮對這塊地的爭議甚多，三、四年後，由當時的新莊鎮民代表杜阿魯提議「為澄清前各鄉鎮之口舌，而謀來後區下團結一致」，於是將這塊新莊神社的財產捐給新莊初中，並做為蓋校舍和添增設備的資金。】
主持人：感謝您們，大家對此都了解得很清楚。
蔡深淵先生：宿舍後面還有一大片土地也都收回來了，那是大永的。【註：大永，以現在的話來講，就是林本源在新莊的分公司】
【註：關於長老教會：新莊街的長老教會屬於基督教長老派，說教所一間，布教師一個，信徒一百人。據臺灣官紳年鑑，日據時期有一名為林清火的人為基督教會傅導師，同時他也是新莊街協議會的會員。教堂位於五十六坎之處。】
（七）本地有關渡船頭、輕便鐵道（臺車）、海港、舊路、公共汽車演變的情形？
主持人：我們知道鐵路之前有輕便車（又叫臺車），從前新莊到桃園這一段是否有輕便車？
林金發先生：有。
主持人：是否載人？
林金發先生：可以載人、載甘蔗、載貨。
主持人：輕便車大約是在什麼時候？
蔡深淵先生：輕便車不是生意人經營的那是台糖經營的，在現今的瓊林里、三多里一帶都種植甘蔗，為了採摘甘蔗便設立了台車，同時台車不載貨時，就用來乘載乘客。所以，臺車能載人也能載甘蔗。當時的輕便車站就在新泰路和新莊路交叉的地方，叫做車仔頭。
【註：輕便車：經營新莊輕便車道的公司有兩個，最早是民國六年的桃園輕鐵株式會社，行駛新莊∼頂坡角（今丹鳳、後港之一部份），有十五台台車；民國十一年臺灣製糖臺北製糖所行駛新莊∼橋頭、橋頭∼和尚洲（蘆洲）兩條路線，共有台車五十三台；當時新莊地區種植甘蔗的面積有一五七甲，收穫的數量達到六二八００００斤。】
主持人：那車仔尾在那裡？
林金發先生：沒有車仔尾，車仔尾在林口。
蔡深淵先生：這次我們辦文藝季的老照片展，有一張相片就是輕便車道，在新泰路旁，輕便車可到泰山、桃園龜山、三重，而港仔嘴（板橋江仔翠）則是另一條鐵路。
蔣明智先生：這條路是從林口到大坡下來的。時間上已經是很晚了。
主持人：輕便車對地方上的交通，也有一些貢獻。
林金發先生：貢獻很大。
主持人：這張照片就是早期的輕便車道。相片裡好像是娶新娘的樣子？
蔡深淵先生：鐵軌旁的田埂路就是早期新泰路的樣子。這張照片是古早留下來的，裡面的情景是出殯。
主持人：剛才談起新莊的輕便車以外，早期新莊也是一個很好的港口，以前是否有社船？
蔡深淵先生：新莊的船約有兩百多艘，所有的運輸，陸運多為碎石子路，路又小，沒有車輛，大部份用土車、牛車做為運輸工具，在這種情況下還不如靠水路比較快，因為農村種菜有時利用船運，下行到艋舺去載一些水肥，有時也會載貨；有時割稻、打草繩，就會去載一些草到新莊打草繩加工。
【註土車：拉土車者多為苦力，苦力將車上的繩子套在自己的肩膀上拖拉，靠的是人力，而且只拖載貨物，後來改為獸力。】
主持人：也載水肥？
蔡深淵先生：船裡面也載有水肥。
林金發先生：載貨出去的話，就載水肥回來。【註：當時艋舺有一專門供應水肥地方】
蔡深淵先生：瓊林一帶都「酥怕龜」（臺語），你剛才講的「賢人」，對新莊有都市計劃，以前慈佑宮對面是帆船的港口，再來是米市巷，米市巷是中部、南部及新莊平原所有的米，都是用船載米到米市巷做為碼頭，苦力在那裡把米從船上搬下來，到米市街（興漢里）賣，那裡有一間二樓的寺廟叫潮江寺，它本來不是寺廟，而是一座瞭望臺。咸豐三年漳、泉拼，林本源從新莊遷到板橋，因為大庭新村及港仔嘴的人和同安人有關係，所以設立瞭望臺監視，以防漳州人攻打新莊，因此潮江寺的樓下做為扛米苦力的寮房，樓上則二十四小時派人監視。那兒的廟具有歷史價值，現在都已改造成為寺廟，叫做潮江寺。
主持人：你說那時候有兩百多艘的船，是什麼時候港口淤積，船隻減少？
蔡深淵先生：差不多石門水庫落成之前的七、八年前，港口淤積，船隻就逐漸減少了。多年前，交通發展，新觀巴士行駛。
【註：渡船：在新莊出入的船隻分為產權屬於街役場，專門用來載人的渡船及專載貨物的私人船隻；渡船有兩艘，往返於板橋、新莊之間，當時的渡船頭有三個：新海橋下、國王口（三山國王廟）、媽祖宮口（慈佑宮），這三處渡船頭並不是同時開放，端看大漢溪水流的大小，哪一處溪水較淺就在那一處停泊，平常坐一趟要一毛錢，水流大一點的時候也有收五毛錢的。要從事渡船的人，可以向街役場標，一年付給街役場一定的租金，一年標一次，所以一次也只有兩位擺渡者。出門到板橋的新莊人要是太晚回來了，只要在對岸的板橋大喊一聲，新莊的渡船便會過去把人載回來。偶而渡船也像７－１１一樣，二十四小時全天候服務；私人載貨的船隻，或到中和載磚塊，或把新莊的甘蔗載到艋舺。渡船直到民國五十三年新海橋完工才完全沒有行駛父--鄭明河先生口述 其父為日據時期在大漢溪擺渡的紅哥柳仔鄭榮春先生】
【註：新觀巴士：新觀巴士的總站，舊址在今新莊街122號，約一、二甲地，老闆叫吳阿牛，當時新觀巴士行駛臺北、三重、蘆州、五股（觀音山）、山腳仔，票價為八毛錢，憑票轉站不用再付錢，直到公路局開始在新莊行駛，新觀巴士才停駛－蔡深淵、蔡永根先生補充】
林衡道先生：蔡先生，清朝時候出名的船行，可否告訴我們，這些船行的名字？
蔡深淵先生：這個我要回去查，大約有二、三家。
主持人：是不是有一家叫做「亨元」？
簡桶先生：亨元，是新莊商業區裡的一家雜貨行。
蔡深淵先生：船行大約有三家，像計程車一樣，船隻是私人的，他們再去靠行。這種靠行的船隻約有一百艘；這三家船行屬於自己的船大約有三十多艘，一家最多也有五十多艘是自己的船隻，這已經是很久的事了。還得查它的名字。
林衡道先生：我十一歲那年，我父親雇船從臺北大稻埕到新莊打網抓魚，抓到幾隻不小的鯉魚。
林金發先生：正月時分，河裡出水、天又打雷的時候，鯉魚就會在這個時候聚集於此。
林衡道先生：現在還有嗎？
簡桶先生：沒有了，即使有也不能吃。
主持人：那時候鯉魚那麼長，逆水時，魚群都聚集在這裡。
蔡深淵先生：那時候的新莊要吃這種淡水魚，種類有好多。最大的鯉魚曾經出現過三十多斤的。
林金發先生：以前不是每個人都買得起這麼大的魚，所以就用標的。譬如你買五角、我買五角，街頭賣幾個，最後賣得只剩魚頭；到了晚上，大家就來標。
主持人：既然沒有那麼多的錢，那什麼人買魚頭、什麼人買尾巴？
林金發先生：就是你投資、我也投資。
主持人：你剛才講的，我聽不懂。
蔡深淵先生：這就好像標會一樣。例如有一條魚要賣一百元，分成一百粒，一粒一元，一共賣給一百個人，若是我買五粒就要五元；晚上了，大家就聚集在一個廟的地方抽簽，一百隻簽當中有一隻是抽中的，如果抽中的話，這條魚就是我們的，其它人就沒有了，好像標會一般。
林金發先生：以前做生意的人也不是那麼簡單，就算是賣豬肉的人，也要把一塊一塊的豬肉拿到外面去賣。
蔡深淵先生：以前賣的人一到傍晚四、五點的時候，就要把豬肉拿到外面去賣。
蔣明智先生：這差不多是光復以前、五十五年前的事了。
林衡道先生：新莊現代出名的人，第一是林玉嘉，大豐的老闆，他太太是高雄人，所以他住在高雄的時間比較多，他是新莊出身的。另一位是曾天從先生，他是博士，正名叫曾秋容，普通時候稱為曾天從，住在關帝廟附近
蔡深淵先生：這些人都比不上了。現在有一個黃世惠，三陽本田工業公司的董事長，是黃繼俊的兒子，比林玉嘉還有錢，也是新莊人。林玉嘉的母親是新莊人，他的父親給新莊人招贅。林玉嘉孩提時代是新莊國小畢業，但他忘祖，對新莊沒有貢獻，若有貢獻的當數周榮富。新莊的周榮富是第一銀行退休的經理，榮富國小、新莊國中、新莊國小禮堂、司令台，都是他捐款的，對於教育事業，他已經捐了數億元。
主持人：他目前從事何種行業？
蔡深淵先生：他已經退休了。
王塗樹先生：他以前是第一銀行的經理，目前是該銀行的監察人之一。
簡桶先生：他這個人對新莊貢獻很大。
蔡深淵先生：若說對地方上有貢獻，就數周榮富最有貢獻了；若說錢最多的就是黃世惠，不得了，他很厲害。
林衡道先生：以前臺灣人結婚都是父母作主的。自由戀愛的開始是林翁樣女醫師，她嫁給新莊的林世宗先生，這是自由戀愛的開始，一時轟動天下。
蔡深淵先生：林世宗就是林世南的弟弟。
主持人：這是臺灣自由戀愛的開始。老主委，再請教一點，以前的人認為同姓不婚，這宗姓林的嫁給姓林的同姓婚姻是怎麼一回事？
林衡道先生：臺灣人的婚姻沒有大陸那麼嚴格，你看艋舺最出名的醫生李朝北，他的女婿也姓李。
蔡深淵先生：這個又有「族」的分別，譬如你同安人，我是漳州人是不是同族？像姑表就不可以。
主持人：這是以優生學來講。
蔡深淵先生：是的，
主持人：這個女醫師叫什麼名字？
林衡道先生：叫林翁樣，他們這件自由戀愛的婚姻轟動社會，她是東京女子醫專畢業的。
蔡深淵先生：當時女人把頭髮剪短的也是她最先開始，要不然以前大家都還留長頭髮。他是黃林玲玲議員的嬸嬸。
主持人：今天有很多寶貴的資料。
蔡深淵先生：他是祖師，這是大家的福氣。
主持人：有關於新莊的舊路演變的情形，不知哪一位比較熟悉？
林衡道先生：舊路演變的情形，自然是各位新莊的前輩較清楚，我是大體方面來說，大正九年（民國九年）日本政府實行市區改正，淡水、新莊、大溪一樣都拓寬，本來中國人住的地方，多多少少都是九曲巷的。道路全部拉寬後，今天的新莊路就是大正九年的樣子。拓寬的時侯，兩旁再蓋兩層大正形的紅磚房子，跟迪化街一樣的，所以從外面看是二樓的，其實裡面很深，新莊的房子，裡面跟鹿港是一樣的。所以我常常強調，新莊是北部的小鹿港，所以要看古蹟的人，臺北縣第一要看的是新莊－北部的小鹿港。
主持人：取這個名字很好。
林衡道先生：蔡先生，我時常強調，新莊是北部的小鹿港。鹿港有什麼，新莊也有。
蔡深淵先生：鹿港的巷道有什麼名稱，新莊就有什麼名稱。如摸螺仔巷。新莊剛剛我講過，先賢的訓示，你看，新莊人做事情很穩重，不會鬼叫鬼叫的，這些舉止新莊人都不敢做。因為，有這種教訓，所以大家都很保守。新莊有很多名產，你去哪裡旅行都看得到，什麼餅、什麼餅很多，可是都沒留下半樣，這些名產品質好又好吃。
林金發先生：拿豆干來講，新莊的豆干都比大溪還有名。
蔡深淵先生：就我所知，現在某個地方每天要向新莊購買三千斤的豆干去賣，還有那時的簑衣。
林金發先生：新莊的簑衣、米苔，樣樣都有。
【註：米苔：“苔”字非“篩”字 ， 農業社會沒有機器，必須藉助米苔來去掉米糠及碎米仔，米才能吃 。在新莊從事米苔製作最有名的是海山頭的老源順號，它是開基祖，幾乎新莊所有的米苔店都師源於此，老源順商號的米苔供應全省各地 。新莊國小李欽銘校長說，新莊有三美：豆干美、米苔美、字(書法)美。】
蔡深淵先生：剛才教授講的三位。他們一來到新莊，不只是教育。對於新莊的都市計劃也在他們的手中才完成的。因為張廣福專門管理田地，領導農業。從海山頭(海山里)起，是做手工藝的，婦女們剝竹子做米苔、抓蛤仔又做簑衣、簑木履，這些東西都在此處聚集。往下一些，是“敲糕仔”、做豆干當初從事敲糕仔的店有200多家，做豆干的差不多有四十多家。像車仔頭( 今新泰路與新莊路交叉口)以下就是米市街，再過去就是56坎仔(武聖廟與慈佑宮之間)也就是榮和里，此地專門做批發的生意，專門批發米糧，當時因路窄(不到二尺寬)所以叫做不見天，在這裡做生意的人很競爭。
【註：敲糕仔：「敲」糕仔的意思就是把糯米粉、綠豆粉、蓬來米粉調合成糕仔粉，加入糖後，倒入粿模內，待成型後，輕敲粿模，使糕仔不致緊黏在模型內，再一塊一塊取出，故謂之敲糕仔。】
林衡道先生：摸乳巷是普通的名詞，不是專有名詞。因廈門的小道擠很多人，又有很多窄小的巷子。所以摸乳不是真的摸，而是比喻巷道很窄。小的巷子都叫摸乳巷。現在鹿港為了製造假的名勝古蹟，把菜園路的一條巷子指定為摸乳巷。誤導老百姓。小的巷子都是如此稱呼的。
蔡深淵先生：所以，從海山頭下來有樁米橋叫做公館口，張廣福他的大庴在那裡，在此出入的都是農村的人，他們來此交租，【註：取名為公館，據日本學者安倍明義表示，與漢人到台灣來開墾的拓殖集團有關，它不但是農人繳交佃租的地方，而且也是同一族群處理隘勇事務的地方，所以它含有公共場所的意思，是處理公眾事務的地方，所以叫公館口】，附近又有六、七家的打鐵店，農民在此順便打造農業器具。現在年紀較長的下港人，要買鋤頭、簸畚都是來新莊購買。現在僅剩二家(金日用、父親時代)及(兒子繼承時改為日日用)，車仔頭這一段專門在運輸，那時最有趣的就是，一般較富有的人家，其出嫁的女兒要回娘家時，用啤酒桶放在手推車（輕便車）上，夫妻兩人坐在一起撐著傘，大家都爭相到車仔頭等著看新娘多漂亮。這是當時大家最感快樂的事。要不然，大家平常都看不到新娘。再過來武聖廟口，這一帶專門賣好吃的東西，炸芋粿、米糕粥等，有好多口味好的東西，連住在臺北市的人都跑來吃，再進來就是米市，做批發的生意的。隔壁是戲館巷。一般人對戲館巷都有誤會。剛才林教授講的後街仔靠近碧街。其中有一列亭仔腳，另還保存店窗的房屋還沒有拆，這是一間具有歷史的古庴，是以前的藝旦間仔，被水沖走以後，剩下一點點，住在這裡的那個藝旦，每天早上都要去戲館巷“溜曲”（練唱），巷內的每間屋子都住有曲仙，曲有南管、北管之分，有一種唱郎君，有一種唱北京戲此處有十幾間左右，二邊也分為唱北管的先生和唱南管的先生，看藝旦要唱什麼曲。
林金發先生：以前當藝旦的人要唱曲給人家聽。
蔡深淵先生：藝旦早上都要去練唱曲子，所以才稱為戲館巷。很偶然的，那裡剛好住了小西園，他們演的戲正如教授講的都是忠孝節義的戲，講話都是文的，口白、口音很好，都是詩詞文句，不是那種”你跑到哪裡，我就追你”很有教育意義的口白。後來他們在那裡成長，但並不是說，那條巷子專門演布袋戲的，而是說這條巷子都住著專門教曲的曲仙，所以才稱為戲館巷。接著是碼頭（利濟街）以前是帆船的碼頭，來到後街仔的中北街，所有的麵線、有的沒有的、麵粉，雜七雜八，出產量較少的產品都寄放在此處代售，叫做中北街。破城仔，現址為林本源以前的祖街，他們以前在新莊時就住在這裡，叫破城仔。因為年代久遠，沒有整修，城都傾圮了。這是林本源的祖街。【註：林本源祖街：今華南銀行處舊稱“田寮鹽館”是林本源祖先最早到新莊的地方】
林衡道先生：剛才蔡生先講的，唱南管拜郎君，就是孟府郎君，北管是西秦王爺及田都元帥。
蔡先生：郎君就是用一塊板子，人家講的“摔大腸頭”，簡桶先生就是唱改良的南管。
主持人：廣福宮、文昌祠、慈祐宮、武聖廟、地藏庵。這些廟在新莊的民間信仰是不是以媽祖最興旺？
蔡先生：中國人若要出門討生活，都會奉請自己地方的仙佛當作自己的祖佛。先談祖佛，若是泉州同安人，祖佛為保生大帝、大道公（吳真人），這是泉州和同安的人所信仰；安溪祖師，安溪人拜清水祖師。像三峽清水祖師，泰山清水祖師，都是安溪人信奉的神明；頂郊人，就是漳州人，他們是觀世音菩薩。所以，安溪祖師，同安大道公，頂郊的觀世音。
主持人：新莊慈祐宮裡供奉的主祠不是媽祖嗎？
蔡深淵先生：它的主神是媽祖，信仰媽祖是統統有獎。因為新莊，咸豐三年的漳泉拼時，最後板橋、新莊雙方的老大互相講和，也是由神明做決定的。這個原因可說是：現在新莊慈佑宮的大門和板橋媽祖廟的大門正好相對，一寸也不差。因此當時講和時，就是請新莊的二媽到板橋去，當時大庭新村（社後）、港仔嘴（江仔翠）出身的民意代表不能當板橋媽祖宮管理委員會的委員，因為他們是同安人不是漳洲人。所以媽祖是大家的，不分族群，大家都有份，衪的信仰範圍很廣。
主持人：那時侯有形成一個角頭嗎？
蔡深淵先生：有。因為要淡化，所以雙方的媽祖廟才要門對著門，遙遙相望。若真的測量起來的確是分毫不差的，這就好像媽祖對著媽祖互相溝通。新莊的媽祖告訴新莊人不要爭吵、打架，大家要和好；板橋的這尊媽祖也告訴板橋人大家要和好，因為大家都來自於福建。只是新莊人做三月節。若有人問你過清明還是過三月節？若是福建人，你問他就知道了，泉州人和同安人過三月節，而且一定是三月初三，不會另改日子；若是頂郊人、漳州這邊則過清明節，這是一定的。你到任何地方，都不能背叛祖先的。所以，臺灣的婦女真的是不容易。一個家庭裡，祖先的忌日，要不是祖母記住、不然就是身為母親的人要記，何時祖先要祭拜，男人都不會去記，女人娶過來，她們不但幫我們生小孩，還得記住祭祀日子，相信各位可以回去問問看，由此可見婦女的偉大不止如此，早期新莊的婦女，只能待在大房子裡面的後落庴，以前的人通常在前落厝與後落厝中間會用屏風阻隔起來，女人是不能出來走動的，大約五十年前情況還是這樣的。但現在男女平等，已經沒有這種拘束了。
林衡道先生：剛才說女人作忌怎樣？
蔡深淵先生：祖先作忌時，都是女人負責祭拜並牢記祭拜的日子，我們男人都賺錢去了。
林衡道先生：女人吃飽沒事幹，專門記這種事。
蔡深淵先生：這是孝道的表現，如果沒有心，就不會去關心。所以古人教我們，女人未出嫁塒，是某某的鬼，出嫁後就是那裡的鬼，故中國的子嗣家教非常好。
三、民間習俗及地方戲曲與技藝
（一）本地有哪些重要的民間信仰？祭典？角頭（姓氏別）、爐主輪流主祭的情形？大墓公、搶孤等清代、日據時期、戰後的演變情形？
主持人：剛剛談民間信仰「媽祖生」時爐主是執筊杯，還是輪流？
蔡深淵先生：慈祐宮過去新莊人的最大節日是七月十五日普渡，以前要地方很有勢，才能做七月十五日的普渡。普通時候輪到板橋時，是七月十九日，他們不能做「正日」，只有新莊才可以做七月十五日。由此可知，當時的新莊在大臺北地區最有勢，經濟最好，才有辦法做正日。那時有榮和街和米市街二里輪流當爐主，其他的里則只能贊助。所以爐主都是由這個兩里輪流，例如今年米市街做爐主，明年則為榮和街。
主持人：爐主也是由這裡產生？
蔡深淵先生：剛剛說的是日據時期。光復後爐主改由里長主辦，一直到最近五、六年，才由管理委員會主辦。因為新莊媽祖有基金，不必再去募款，有一陣子，政府推廣節約，加上先賢的訓示，希望大家不要爭權奪利，所以就沒有向地方募款，都由廟的管理委員拿錢出來辦，所以，現在一直就由管理委員會來主辦。
主持人：雖由管理委員來辦，但不是也有爐主嗎？不是執筊杯，由機率最高的人擔任爐主嗎？
蔡深淵先生：沒有，主任委員就是爐主，新莊目前就是這樣的方式。
主持人：大家不是都搶著要當爐主嗎？
蔡深淵先生：只有新莊是這樣。其他地區我就不知道了。如果是大眾廟的話，是五月初一，這天是「三角頭」，三角頭就是新莊、中港、頭前。這時候就要執筊杯來決定爐主，如果新莊街當爐主的話，就在新莊執筊杯決定誰當爐主，其他二區亦是如此。迎熱鬧那一天（五月初一），有暗訪和日訪，日訪是五月初一，當爐主和頭家的人，在新莊迎熱鬧一天，有一個軒社叫俊賢堂的會員們自己出錢，看一個人出五仟或一萬，不再家家戶戶去募款，都由自己來辦。如果是頭前與中港，他們二莊叫兄弟仔莊，在兩莊之間每年開會選個”頭”，每里由里長自己掏腰包，照預算花錢。現今修改民俗，改得頗為順利。【註：日訪與暗訪路線：大眾廟迎熱鬧是從民國元年開始，大眾爺於五月初一日訪，其路線從大眾廟出來，沿著中港路－塭仔圳－化成路－竹仔市（文明里）－新莊街；四月二十八、二十九日暗訪，路線則從五股庄－頭錢庄尾－頭前國校對面－三汴仔－二汴仔－一汴仔（勤益公司前面）－保元宮－新莊路－石龜（靠新樹路）－三山國王廟，再沿著三山國王廟的巷道回到大眾廟，約在民國六十八年左右，由於新莊市人口眾多，各地區採用輪流的方式。汴，為一圓形轉盤，很像方向盤，控制灌溉圳溝水的流量。】
主持人：民政廳推展有功。
【註：大墓公：瓊林路三十二號，清潔對的隔壁有一處大墓公叫做集善堂，裡面收容了咸豐三年閩粵械鬥的屍骸。】
（二）本地有哪些地方子弟團（戲班）、武館？沿革情形？
翁隨華老師：除了全安里的小鳳春，海山頭是新樂園，武聖廟是筱英社，榮和里是西園軒以外是否還有？
簡桶先生：剛才林先生講的都不是，以里為的單位，只有海山頭的新樂園，公館口是小鳳春，筱英社是屬於布袋戲界較多，西園軒是屬於全新莊的，不是慈祐宮，再來竹仔市是金義安，它是九保的保元宮，九保就是現在的文明里。他們自己寫作”金義安社”。
蔡深淵先生：布袋戲有幾團，順便說出來。
簡桶先生：布袋戲班以前有小西園，小世界。戲團多的很；闊嘴的哈哈笑、文波的小花園，還有聚樂社（北管）。
林金發先生：龜理仔的錦上花樓。
簡桶先生：先從小西園派說起，他們分二派，”錦”的和小”的分開來講，金塗仔（新福軒 簡金塗）也算一團，現在講”錦”的，這一派是龜理仔和許天扶，龜理仔都是”錦”派，如錦上花樓、錦花園；添丁仔那邊不知是什麼派，他們很久沒演了，所以都忘記了。他們布袋戲分兩派，一派是小西園派，一派是龜理派。【註：民俗臺灣（二） 民79 武陵出版社 二五三頁 黃得時 新莊的歷史與文化 新莊街自古布袋戲非常興盛，有小西園（許天扶）、小花園（高文波）、小世界（許來助）、錦上花樓（王定）、錦花樓（黃添丁）、新興樓（邱樹）、新福軒（簡金塗）】
翁隨華老師：龜理仔是什麼人？
簡桶先生：龜理仔（王定）是老師啊!他教“米苔樹仔”（邱樹）和添丁；龜理仔是一個人的名字。錦上花樓是布袋戲樹仔布袋戲若是「傲ㄉㄨˇ仔」許天扶的師仔都有一個「小」字；若是龜理的“師仔”都有一個「錦」字。子弟班像文德里的國王口都屬於「自安樂」這團。但都已經消失了。另有俊賢堂，新莊子弟的開基就是中港的俊賢堂，俊賢堂到今年剛好是八十五年了。大眾廟五月初一迎熱鬧到今年也剛好是八十五年。另有一團屬於南管的叫做聚賢堂。
蔡深淵先生：我看一下西曆幾年？
簡桶先生：大眾廟是從民國元年迎起的，五月初一迎熱鬧是誰發起的你們知道嗎？是“水蛙上仔”設的，他以前是養青蛙的，住在分局隔壁。
簡桶先生：我也不知道哪一個“上”，人家就叫他「水蛙上仔」。我怎麼會知道呢？就是以前五月初一，光復以後我去吃「散宴」（大餐），聽他們講起才知道的，以前五月初一時，大眾廟都會發帖子給軒號。（簡桶先生是新樂園北管的負責人）。
翁隨華老師：你說俊賢堂是「水蛙上仔」取的？
簡桶先生：不是，是他發起的五月初一迎熱鬧之後才有俊賢堂。
蔡深淵先生：子弟名都是讀書人取的，若是子弟的話就是興趣這些事情。
簡桶先生：現在是工業社會，誰要學子弟這些東西呢？那是農業社會才有的。一天好幾千不賺，誰要出這種憨子弟？以前出憨子弟是沒錢賺的。出陣是沒錢賺的，頂多只換來一餐飽；現在雖有一點錢補貼，但還是比不上作工的。像我們出陣就都隨便別人包多少，一般而言，差不多是一萬七、八千塊。
主持人：一次出陣約多少人？
簡桶先生：不一定，十八、九個人也出陣，到南部三十個人也出。
（三）本地有哪些地方掌故、傳說、（械鬥、民變）俚諺、歌謠？
主持人：講到咸豐三年的漳泉械鬥，民變不知有沒有？歌謠、諺語、俚語，早上林教授也講了一些，各位是否要補充？
翁隨華老師：對於俚語部分，我先起個頭，使各位有個相關的聯想，「煞到布袋根，提到八里坌」。
蔣明智先生：布袋根是指非常微細的纖維，而這種編布袋用的繩子微細纖維會從新莊把它提到八里去（靠海），比喻「沒影沒吃」，聽到一點點風聲就到處去亂講話。
蔡深淵先生：好像「板橋查某水甲俏，回去賣某給伊招」，用火車來比喻，你們沒有火車我們有，所以大家互相激來激去；又好像七月十五日普渡，一個藝旦間仔最大牌的藝旦和一群最正規、能幹的男人，互相在〞激氣〞看誰七月十五日熱鬧要請客，所有正規、有頭有臉的男人就和這個女人拼，所以就有俚語說：「種瓜ㄎㄠˇㄎㄠˇ跳（ㄉㄧㄜˊ），不值得後街仔查某一粒茄」，「茄」，女人之意。好像漳泉拼最惡毒的時候，大家已經有拼死的決心，就「陳刺（ㄉㄨˇ）陳」，你是漳州姓陳的，我是泉州姓陳的「陳（刺）陳」，要是姓蔡的就說「姓蔡，公媽弄弄破」，姓蔡說公媽弄弄破；姓陳的就說「拿刀亂殘」。你看，那時的漳、泉拼那麼厲害，連公媽都把它摔破了。
簡桶先生：就是說沒子嗣了。
蔡深淵先生：說自亡了，這是一種俚語。
翁隨華老師：例如鹽館進去，布店出來。
簡桶先生：這是說鹹又澀。
蔡深淵先生：就好像我就只要給人請，不願請人，一坐就坐到很晚，直到人家要趕人了，才離開。
主持人：澀是什麼？
簡桶先生：布就是澀啊！鹽館鹹啊！
主持人：「凍霜」。
蔣明智先生：「凍霜」是對的。
蔡深淵先生：這是俚語。
翁隨華老師：綁簑衣，無毛？
簡桶先生：綁簑衣仔，吃毛。
蔡深淵先生：這句話是說沒得吃，別人都吃完，你沒有。
蔣明智先生：說出來，就漏氣，它的意思是說，簑很細，一枝一枝的搓成簑繩時，灰塵滿天飛，人會把髒空氣吸進去，痰吐出來時都是毛絮，所以說“綁簑衣仔，吃毛”，其實是生活很困苦，其它沒什麼好吃，簑綁在一起時，綁簑衣；搓簑繩時慢慢搓，毛絮飛滿天，就會吸到那種毛絮，故「綁簑衣，常常」會吃到毛絮。
翁隨華老師：您的意思是說生活很困苦。
蔡深淵先生：那不是困苦。
蔣明智先生：這是確實的，綁簑衣的，他們就會常常吃到簑的毛絮。
蔡深淵先生：那是說，人家吃東西已經吃完了；後來的人就〞吃毛（無）〞沒得吃了。
蔣明智先生：〞吃毛〞是綁簑衣仔才吃得到。
蔡深淵先生：那是形容，簑衣的毛怎麼吃？
■蔡永根先生補充：
一、咸豐三，到現在。指自古到現在或者說“事情已經很久了”。
二、土蝨肉好吃，沒有死人頭那麼多
咸豐三年漳、泉械鬥，有些人是在船上被殺而掉到大漢溪裡，這些屍體就在河裡腐化，而河裡的土蝨最愛躲在腐化了的屍骨（頭殼）中。這句話反應了當時在械鬥中死亡人數之多，也就是說“好康”的事情不會常常有，要懂得把握機會。
■蔡深淵先生補充：「八前籃米糕」，「八前籃」是士林一家很有名的米糕店，大家要買米糕時都知道這家最好吃，而老闆和顧客之間都已經非常熟悉，意指很有名。
（四）本地有關童養媳、養女、招贅的情形？
主持人：有關地方上的童養媳、招贅、送作堆的情形，到目前為止不知是否還存在？
簡桶先生：現在比較少了，而且也沒有“送作堆”的情形以前很多，像我就是送作堆的例子。
林金發先生：以前的人生一個孩子送給人“腰”（養）作媳婦仔，不用嫁娶，媳婦仔跟“大家”」（婆婆）又比較會同心。
蔡深淵先生：簡先生就是“送作堆”的。那個名稱寫作“姑換嫂”。
簡桶先生：我母親就是這樣的。
主持人：在座的耆老裡面，你有這個例子，可否簡單的把你“送作堆”的情形說明一下？
簡桶先生：“送作堆”是大人們（父母親）作主的，二十九夜的時候【註：送做堆的情況通常是利用一年將盡的時候】大人們就說，今天晚上，你們兩個人一起睡覺。媳婦仔是同一家裡吃飯的。我們家的這個媳婦仔，據我母親說，她從一出生就抱來養的。
主持人：她小時候你們對她好嗎？
簡桶先生：大家都普通啦!
主持人：跟媳婦仔會不會比較沒話講？
蔡深淵先生：對。
簡桶先生：我二十歲時，我太太好像十七歲。二十歲那年，我要去大陸作工，我母親怕我一去不回來，對我說：「趕緊給你娶某，你就比較會想」，要不然你這一去，不知何時再回來？
蔣明智先生：有某就比較沒處去。
簡桶先生：對啦!
王塗樹先生：那時剛好是戰爭時候，趕快給你傳宗接代。
主持人：你二十歲，你太太十七歲，你覺得“送作堆”的婚姻如何？
簡桶先生：我們不曾吵過架。
蔣明智先生：圓滿的例子有很多，不圓滿的也有。關於招娶的情形我說明一下：過去農業社會裡，家庭中的孩子比較少，就會用招贅的方式。我大姊就是用招贅的方式。在農業社會裡，要招一個人來幫忙做事，我家裡只有一個女兒，父母沒有讓她出嫁，於是招一個女婿來幫忙做事。我父母只生我及我大姊。以前招贅是要講條件的，有一種是有年限的，大家談好你來跟我女兒住，雙方約定住幾年，年限一到，對方就可以離去。另一種招贅方式是永遠的，條件是我的財產多少給你，此後所賺的錢雙方再對半分配。
主持人：“招”的部份是“抽豬母稅”？
蔣明智先生：這又是另一種了。“抽豬母稅”是只有女兒或媳婦仔的情況才這樣的。原先招來的丈夫沒有後房（子嗣）就死掉了，再招贅進來的夫婿因與前夫不同姓，所以生兒子時，要抽一個出來跟招贅進來的父親同姓，因此才要抽豬母稅。好比姓陳的招一個姓林的，生了兩胎，任人要哪一個，要抽一個來姓陳的。
主持人：是私下談的嗎？
蔣明智先生：招贅時就要講好了。
蔡深淵先生：要寫字據。
蔣明智先生：這種情況由媒人來講。好比你要給我招贅，媒人先談好，什麼條件之下，我才要招他；你什麼條件之下答應招贅。
主持人：講好之後，是不是也要寫下字據？
蔣明智先生：要給人招贅的就要寫字據，還要媒人蓋章。“抱媳婦仔”也是農業社會的觀念，有的家庭孩子很多，就把女兒順便送給人，因為對方願意養，就甘願把女兒送給人家做養女，願意“腰”的這一方，因為還子少，就“腰”來幫忙做事情。再一點，因為自己有兒子，就“腰”來配兒子，“腰媳婦仔”就是這樣。
簡桶先生：農業社會比較沒地方賺錢，有的大人（父母）會想，我們現在不太有得吃，以後娶個媳婦錢就多了，就賺死了。
蔣明智先生：以前的養女和媳婦仔有時代的背景。
蔡深淵先生：這種情況理由很多。
蔣明智先生：在農業社會裡比較有這種狀況。
蔡深淵先生：還有一種情形叫“姑換嫂”，譬如我生一個女兒以後，因為還有奶水，我就再去“腰”一個媳婦仔，將來可以配我的兒子，所以我的奶水就給這個媳婦仔吃；原來我自己的女兒就給對方的兒子當媳婦仔，於是這兩個媳婦仔就互為姑嫂的關係。像這樣就叫做“姑換嫂”。以後就不必嫁娶。第二點，雙方的父母老了以後，若被“腰”來的媳婦仔罵，身為“大家”的人也比較不會心生怨恨；若被“大娶”【註：女方長大後才娶過來的】的罵，“大家”會心生怨恨，說是忤逆長輩；若是這個小時候就“腰”來的，再怎麼罵“大家”，他都會認為，這是我從小養大的，她再怎麼罵，又能罵得怎樣呢？身為長輩的不會生氣。
蔣明智先生：比較知道個性。
主持人：剛才蔡先生講的“姑換嫂”，是不是也有一種哥哥死了，弟弟繼續與嫂嫂一起生活，是不是叫作“姑接嫂”？
蔡深淵先生：那種情形很少，叫做“接腳仔”。
簡桶先生：以前叫做“竹篙叉”。
主持人：這句話可以用在俚語裡面。
簡桶先生：這種情況就是哥哥死了，兄嫂就由弟弟繼續接收下來。我們那邊就有一個這樣的例子。
蔣明智先生：這種例子非常少，也有因為財產的關係。
簡桶先生：也有兩人互相喜歡的。
四、特殊產業沿革
（一）本地有哪些農、工、礦、漁等產業技術？
主持人：產業可分成農、工、礦、漁業和手工藝。關於手工藝，早上已經講很詳細了。農業方面，我們早上講過，新莊米很有名，張厝圳、劉厝圳對新莊的米影響很大，對於農業、工業方面，不知哪一位比較了解？像新莊農業發展的沿革情形，早期是如何？後來又怎樣？中間是不是有改良？
蔣明智先生：最早期我從淡水搬來中港厝，我一來就在新莊第一公學校讀書，現在的新莊國小就是古早的新莊第一公學校。在新莊公學校的東邊，距離學校約數百公尺的地方蓋了一個倉庫，這個農業倉庫在我小的時候，聽長輩說，它是新莊以前的米倉。【註：新莊農業倉庫完成於大正十三年（1924）由台北州農會興築，亦即新莊農會的前身】
主持人：是１９２０年，民國九年。
蔣明智先生：約七十多年前，是由日本人蓋的。新莊北部二期的雨水很充沛，導致稻子常常水份沒乾而發芽，所以就把稻子放在農業倉庫裡，把剛割回來還濕濕的稻穀放進一個大火鼎裡，順便加工，白米就出來了。日本時代就有如此的設備。這是新莊七十年代的農業社會。
主持人：七十年前是民國十三年，一九二四年。
蔣明智先生：農業社會改變最多的，大概是光復後民國四十二年農地放領，到民國六十年的這段時間。這一段時間裡改變最多的是農業機械化還有話學肥料的生產。化學肥料最困苦的時候是李連春做糧食局長，一百斤的稻穀換四十斤的肥料，現在一百斤稻穀換得硫胺一百六十元，照現在的市價，約六包多快七包了。稻穀是政府公定的市價，肥料則照賣出的市價，三十年前相差約七倍。二十年前的農業，對節省農人體力比較有發展的是除草劑的使用，農村有了除草劑農人快活了許多，不用再辛苦的除草，只要在播種之前把除草劑灑一灑，雜草無從生長，也都不會長稗草，政府獎勵使用除草劑除草，確實對農村的助益最多。眼前的新莊地區因為工商業的發展，帶來工業廢水及空氣的污染，至去年為止，有播種的農地剩下不到十甲地了。大家都不敢播種，怕的是稻米受到污染而有毒，所以不敢生產稻穀，現在大家都種蓮藕。再來一點。就是污水有肥料的成份，營養過高，稻子不用施肥就長得很好，差別就在這裡。
主持人：蔣先生對農業的確是很專業。
蔣明智先生：我一生都是務農。一直在農會及桃園水利會做事。
主持人：新莊早期及現在的工業部份有何差別？
王塗樹先生：當時在臺北縣，淡水農場最多，第二就是新莊，也可以說新莊全部都是農場，到民國三十五年，新莊可以說幾乎沒有工廠。這中間只有化成路頭的勤益、大懋、安平這幾間。差不多是民國三十七年的時候才開始有工廠，要不然以前我們根本沒有什麼工廠，大約四、五間，後來因為農業社會在演變中。那時我當秘書，以前的基隆市長謝貫一擔任投資小組的召集人，曾派這個小組指定新莊幾個地方為工業用地，這段時間裡我們編了四、五個地區為工業用地，但是指定下來只有化成路以南２５０公尺、新樹路以南２５０公尺做為工業用地，一共劃了六、七處工地，卻只準了這兩個地方。工業用地只定下來以後新莊才整個發展起來。
蔣明智先生：那時候你當秘書、德發仔做鎮長的時候。
王塗樹先生：正是那時候。因為我們位於臺北市的近郊，當時臺北有幾間戲院，我和張鎮長就去五間比較大的戲院遊說，歡迎他們到新莊來投資設廠。新莊就這樣很快的發展起來了。可以說民國四十年有一些，一直到公地放領、三七五減租以後。
蔣明智先生：三七五減租是民國三十九年。
王塗樹先生：那時候我當民政課長，民國四十年是三七五減租到四十二年都是在我的手上完成的，放領二、三年以後，差不多是民國四十五年，大家就開始變賣土地，大多是賣給人家開工廠比較多。
蔣明智先生：那時一坪賣三十元。
蔡深淵先生：一開始是陳國治，他是以前的議員。他那時的「安平」紡織廠一坪買七十元。
蔣明智先生：是七十元沒錯，「勤益」一坪買三十元。
蔡深淵先生：再來一點，我當市代會主席時，王秘書和建設課長、民政課長三人，若有工廠要來新莊設廠，他們都派裡面的職員陪工廠的人，去臺北縣工商課和經濟部辦好手續，工廠的人有不知道的地方，都是由公所派人去幫忙處理，所有吃的概由公所請客，若有其它的事情公所都不接受。所以好就好在這裡。因此大家就都跑來了，有時候工廠的人一來就是十幾家，光是建設課、民政課、秘書室裡的職員大約八、九個都應付不來。
主持人：那時候來的都是哪一種行業的？
蔣明智先生：最先是紡織，再來是染布，再其次是電纜。
王塗樹先生：永豐藥廠當時一坪買十九元，因為大家繳不出地價稅，就來找我這個民政課長，說十元要賣給我，可是我買那些幹什麼呢？何況我也沒有那個錢。
主持人：那時你沒有把它買起來？
王塗樹先生：沒有，若我當時買二千坪，現在就是有錢人。
簡桶先生：你現在就已經是有錢人了。
王塗樹先生：永豐（藥廠）買十九元，那時中華電纜買二十多元。
主持人：早期是紡織、染布、電纜、藥廠。經濟的發展也是先由勞動密集再技術密集。
蔡深淵先生：不，那時做手工藝的女工就是謝東閔先生講的「大廳工廠化」，可是他講的時候已經算是慢了。在這之前，做手工藝的就已經在大廳裡了。那時候設廠所需的女工都要用考試的，而不是去應徵，所以考上以後，全家可以說是皆大歡喜，甚至放鞭炮。因為到工廠去的薪水比做女工還要優厚，所以那時的女工都很高興有工作可以做。
主持人：工業部份到此為止。新莊有礦業嗎？
王塗樹先生：新莊沒有礦業，漁業也沒有。
（二）、本地有哪些農、工、礦、漁等產業傑出婦女？
主持人：農、工方面是否有較特殊或傑出的婦女？
蔣明智先生：新莊很少。所以大家都很羨慕的說，要當女人就要來北部，不要當南部的女人；要嫁，就嫁到北部。南部的女人做死了，農業社會裡女人要下田，再不然，起碼也要剉甘蔗去種，北部的婦女都不用做。因為北部後來有了工廠，工業開始發達，婦女都進工廠去了，所以在農業社會裡，北部的婦女只是在家裡幫忙，其它的則都不用做。
主持人：這一題的題目是說是否有傑出的婦女？
林金發先生：沒了，都沒有了。
蔣明智先生：那時的婦女是英雄無用武之地。不曾下田，也不會做農事。桃園以南就比較有婦女下田的情形了。
五、日據時期之特殊案件
（一）、本地有哪些抵抗日本的事蹟？
主持人：日據時期的特殊事件，一般人是說時代，但我們不承認它是一個時代，而是一個時期、一個階段，荷蘭統治時也是一個時期。在日人統治我們五十年又六個月的這段時期中，在新莊這裡是不是有一些抗日事件？
王塗樹先生：從前我是生長在農村，我父親是給人招贅的，我外公生的老大是女兒，而我母親就是這個老大，因我父親是招贅的，又與我母親年齡相差很多，而這中間的過程是很辛苦的。我一、二十歲時，還專門從事下田、專門牽牛的工作，直到三十歲才到社會上做事，所以，以下的事情我只是聽說，事情的真相並不是很清楚。因為我出生的地方是在林本源的西盛公館，那時西盛地區的土地幾乎整片都是林本源的，以前新樹路進去幾百公尺建有一個城，約八分地左右，四面都各有一個槍匱，每個槍匱之間都可相通，我懂事以後，那些槍匱都還在，槍孔約有一個人高，本來這些設備是要防止土匪、強盜及不法之徒，並不是用來抗日的。日本人登陸以後，來此攻擊，這裡的人就把它拿來作為抗日的地點，大家都躲在裡面和日本人血拼。日本人在攻擊以前都會發出一聲聲響，然後全部倒下，我們在打的時候，看到他們全部倒下，以為他們全部被我們打死了就很高興，當時我外公也在內，他就跑到到槍匱上往下看，「哇!日本人全部被我們打死了」，事實上他們是受過訓練，當他們再發出一聲聲響時，結果死了很多人，大家都認為日本人很不簡單，那時我們的子彈都沒有了，就用“鉎鍋（ㄒㄧ ㄨㄝ）”的「鉎仔」【註：鍋子後面刮下來一片一片生銹的金屬片，射到人足以令人斃命】。當子彈，結果也用光了，而日本人也不是真的要打，他們看我們沒有子彈了，就從梯子上爬上來要攻打我們，剛好這時有人砍下桂竹仔，把它削得尖尖的，直刺日本人，結果刺死很多日本人，被刺死的日本人屍體馬上被拖走，但是日本人以為真要攻打話，你們這些人老早就死光了。所以就在田裡發射了一顆大炮，於是大家就都解散了，並很驚訝竟有如此的東西，也不知道槍炮會如此的厲害，因此也都嚇到了。那時候新莊有一個蘇秀才（蘇如廓），大家就叫他拿一枝旗子，打開城門出去和日本人講和，日本人就包圍了三面的城牆，留下一面讓大家走。情形大概是這樣的，這是抗日以前的事。
【註：西盛抗日事件：西盛公館遺跡在新莊鎮西盛里公館莊，光緒二十五年日人據台，於閏五月二十ㄧ日以內藤枝隊攻龜崙領（今新莊陣與桃園縣交界處）而南犯新竹，我樹林義軍王赤牛率眾邀擊之；以李木部四百人守大科崁溪左岸至打類坑迆南之山峰，日軍以中尉藤岡率五分隊往攻，不克。再以中尉力粟屋；戰至晚，李木轉陣而南，據西盛大厝以抗。大厝者，林本源之倉圃也，牆壁素固，入夜，日人以八中隊之眾環攻，戰至深夜，風雨大至義軍突圍反撲，日人傷亡甚 ，今牆垣已全部拆除。】
主持人：是不是有比較出名的抗日事件？像民國十九年莫那魯道抗日事件、余清芳抗日。新莊是否有某一個人起來領導的抗日事件？
蔡深淵先生：新莊街頭未曾發生這樣的事情，日本人也不敢發表。因為王先生是在那裡出生，所以比較熟悉，當時戰死的那些人都埋在現今樹林圳岸下的十三公。
主持人：十三公？
王塗樹先生：十三公就是埋葬這些抗日死亡的人。它和新莊有關係，每年的祭典，新莊和樹林兩個鄉鎮都要參加，但主祭時是樹林鎮要去。
簡桶先生：十三公在樹林仔頭，也就是新莊新樹路和樹林鎮的交界處，兩鎮是隔壁村莊。
主持人：以前抗日事件就是在那裡？
主持人：是。那裡有一個埤，那個埤仔就是新莊和樹林有關抗日的地方。
蔣明智先生：古早人比較傻，政府都已經把臺彎割讓給日本人了。明治二十七、八年的時候，中國戰敗，日本人要來接管臺灣，但臺灣人不願讓人家管，臺灣人傻呀!國家都簽約寫給人家了，還要跟人家打，當然是沒有子彈可以跟人家打。
主持人：但是臺灣人在本土意識下當然會抵抗日本人的統治。
蔣明智先生：實在是老百姓不知道，臺灣已經割讓給人家了。
（二）、本地在日據時期有哪些台灣人社團，例如台灣文化協會、台灣民眾黨等，或文學藝術團體及其活動的情形
主持人：日據時期，臺灣有個文化協會，新莊是否有很多人參與？
蔡深淵先生：有。像前任鎮長、臺北縣長的謝文程、林其松，約有六、七人參加臺灣文化協會。當時是林獻堂所領導。
主持人：他是我們文獻會第一任的主任委員。
蔡深淵先生：那時候我們對這種情況比較不了解，因為怕日本人知道，他們很厲害的。
主持人：那時候也有一個臺灣民眾黨。
蔡深淵先生：最初是旗子上有一隻老虎，但那又是另外一種了。
主持人：那是臺灣民主國。
蔡深淵先生：日本人來臺灣，統治了人民的思想。若有人亂講日本人怎樣，就會馬上被拖去打耳光，光是保甲會議，甲長講話，你還沒到家，警察就已經在家裡等你了。
【註：地方文學團體：昭和三年（一九二八），黃淵源因鑑於地方文學逐漸衰退，故倡導成立「漢文夜學會」，本來每夜僅教授漢文，後來增設國語科（日文），漢文由駱香林氏擔任，國語則由公久保田氏擔任。】
（三）本地在日據時期分成幾個保（數字保或地名保），是現在的哪些村里？
主持人：你說到保甲，我想順便請教一下，當時新莊分成幾個保？
王塗樹先生：新莊包括泰山鄉共有二十七個保。一保從海山頭開始，二保全安里、三保文衡里、四保興漢里、五保榮和里、六保文德里、七保文明里。
簡桶先生：以前不是這樣的。海山里、全安里是一保、二保，這是確定的。文衡里三保、四保關帝廟口，這也是確定的。五保人口太少，抽一些六保的人靠到五保來，所以新莊剩下七里，減少兩里就是這個樣子。七保和八保合成一保，九保單獨一保。以前舊分局對面是六保，分局的另一邊是七保，八保是新海橋過去的國王口（三山國王廟口）抽兩保起來。
蔡深淵先生：稍早張文熙做保正的時候有「九保正」的外號。
簡桶先生：新莊街仔有九個保，光復後剩下七個保、七個里。日治時期新莊街有九個保。
王塗樹先生：我在當秘書時，泰山鄉尚未分出去。泰山鄉分出去以後，我所知到的丹鳳是第二十三保，後港里是第二十四保，西盛里是二十五保，瓊林是二十六保，營盤二十七保，總共是二十七保。其中的頭前里、中港里、海山里扣除起來，其餘的就屬於泰山地區。至於泰山地區我就不太清楚了。
簡桶先生：新莊只有十三保而已。與泰山鄉拆開以後就剩十三個里了。光是新莊街內就有七個里
主持人：以前的「保」對照現在的里，不知道哪一位比較清楚？
簡桶先生：一保就是海山里，二保就是海山里，三保就是文衡里。
王塗樹先生：新莊街以前是七里分成幾個保？
簡桶先生：以前是九個保。
王塗樹先生：你是說海山、全安、文衡三個保都沒有變動，興漢里也沒有變動。
蔣明智先生：以前中港里一保，頭前二保，頭前派出所管三個保、共有三個里。
蔡深淵先生：如果是這樣的話，就有十二個保了。
簡桶先生：營盤是五保。
蔣明智先生：總共有十七個保。
王塗樹先生：丹鳳、後港、西盛、瓊林、營盤本來是五個保，五保加十二保一共是十七個保。
簡桶先生：對了!就是這樣。
蔡深淵先生：新莊有十七個保。
蔣明智先生：泰山鄉有十個保。
王塗樹先生：我們總共有二十七個保。
蔣明智先生：泰山十保。
戴麗雲小姐：丹鳳是幾保？
王塗樹先生：丹鳳是二十三保。
蔣明智先生：沒有，沒到二十三保，包括泰山鄉才有二十三保。
王塗樹先生：不是啦!現在是說當時的丹鳳是二十三保。後港仔二十四保，西盛二十五保，瓊林二十六保，營盤是第二十七保。
蔡深淵先生：新莊街仔內有九保。
戴麗雲小姐：不過當時的九保，現在卻變成七保。
王塗樹先生：現在是榮和里算起到興漢里為止。
蔣明智先生：現在不是仍然有九個里嗎？
簡桶先生：現在沒有了。
戴麗雲小姐：現在就只剩七個里了。
簡桶先生：新莊街仔內七里而已，現在是新莊街仔內不止七個里，有九個里，十里啦！
蔡深淵先生：榮和里是拿六保來湊的。
簡桶先生：六保才廢掉，七保、八保才是文德里。九保文明里，頭前二里，一汴仔到三汴仔一里。
蔣明智先生：頭前11、12保，中港13保。
主持人：說到保正，下一題就日據時期，當保正、書記比較有名的。
蔣明智先生：日本時代的保正都死了，以前頭前的第十保蔡昌。
簡桶先生：新莊街仔二保的“狗頭”。九保的張文熙。【註：據地方上的耆老說，“狗頭仔”是以前保正的帶頭，姓名不詳】
蔡深淵先生：若要知道以前的保正去查還有，現在若把個案抽出來看，跟泰山還沒分開時，才會準。
主持人：和泰山分開是什麼時候？
王塗樹先生：民國38年。39年生效。【註：民國三十九年三月一日新莊、泰山分治，當時鎮長為詹火炮，光復後第三任鎮長】
主持人：38年定案，39年才會實施。
簡桶先生：是謝文程當縣長時，泰山鄉才分出的。
蔡深淵先生：不是，不是。
蔣明智先生：張德發。
王塗樹先生：已經死了。
蔡深淵先生：分鄉比較早。謝文程還沒死之前就分鄉了。
林金發先生：第三屆市民代表分鄉的。
蔡深淵先生：當時分鄉時多有趣，新莊的職員帶新莊的資料，泰山要回去的帶他們泰山的資料。
蔣明智先生：行政區域縮小，行政費用就很多，實在沒必要縮那麼小行政區區域縮太小，辦公人員的行政費用就貴很多。
主持人：日據時代，是否有比較有名的仕紳？
簡桶先生：林世南。
蔣明智先生：分鄉那時代表會比較有名的王金生。
王塗樹先生：不是。
蔡深淵先生：王金生有啊！
主持人：那個時代比較有名的仕紳是說，地方上的意見領袖。
蔣明智先生：就是林世南，台北州的省議員，合作金庫總經理。
主持人：林世南。
簡桶先生：黃林玲玲的父親。
主持人：還有誰？
簡桶先生：新莊就他較出名。
蔡深淵先生：現在台北縣議員，黃林玲玲的父親，他們都是世家。好像光復以後，做過新莊的區長。
主持人：你說的林世南是日據時期比較有名的仕紳。
蔣明智先生：日本時代到光復前。
主持人：誰對他比較了解，可否簡單介紹一下？基本的資料像他是什麼樣的出身？當過什麼職務？重要的建樹？
蔡深淵先生：自日據時期就當台北州議員，光復後，就做新莊區的區長，以後競選省議員，共做了三屆的省議員，這中間，還兼台灣省合作金庫的總經理，為了競選省議員，所有祖產大三重大同南路口與重新路的交界處，約有二甲多的地全賣了。
簡桶先生：別人選舉賺錢，他選舉賠錢。
主持人：很令人誇獎。
蔡深淵先生：不要再說到林口，林口那兒還保留了一些。
蔣明智先生：還十多甲。
（四）本地在日據時期擔任過保正、保甲書記、區長、壯丁團和殖民政府官員的人物，或舊仕紳等著名人物？
林明德：新莊街、區長，首任新莊街長；其子林世南曾任臺灣省參議員、省議員
黃淵源：新莊街長
吳培標、鄭福仁、林學周：新莊街役場助役
高漢宮：日本通事
林光斗、蘇如廓：主持新莊保甲局
吳錫坤：山腳壯丁團團長
（五）日本投降前，美國戰績轟炸台灣時，本地有哪些災情？台灣人被徵集做勞務、做公工、建造飛機場陣地情形？
主持人：二次大戰，美國與日本大戰，在日本尚未投降時，轟炸台灣，新莊這個地方是否有受到破壞？
蔡深淵先生：有啊！
蔣明智先生：一些些。
簡桶先生：有啦！炸在淡水河。
蔡深淵先生：淡水河以後，接著渡船頭〞掃〞死二、三個，陳什麼福老師，以前是新莊國小老師坐渡船時被掃到腳尻，一個老師矮矮的，現在已不在這裡教了。不是陳夫松老師。
蔣明智先生：美軍的戰鬥機在渡船過渡時，戰鬥機停在那兒掃射，掃射後受傷五、六人，死的二、三人，死在渡船頭。有一美軍與日軍在戰鬥時，被日本打下來，摔在仔林（瓊林）人長得很高。
蔣明智：戰爭啦！那是小事。
蔡深淵先生：會打死人呢！不是小事。
主持人：美國打仗時，台灣人被徵調到公工、勞動或做機場，像我採訪台北一個例子，靠大圳處，以前的飛機場都是做公工的，新莊這邊有嗎？
蔡深淵先生：新莊這邊做公工的都在林口，靠林口在挖山洞。
王塗樹先生：很多。
林金發：不只挖山洞，做機場的也有。
蔣明智先生：林口公西那裡有個機場。
蔡深淵先生：老的、小的不管你是什麼人都要去。
王塗樹先生：林口機場你（林金發先生）也去做嗎？
林金發先生：林口公工我也有份。
主持人：有工資嗎？
蔡深淵先生：哪有工資？換三餐溫飽而已。
林金發先生：換吃而已。義務的，沒錢的。
王塗樹先生：做公工啊！
林金發先生：吃飯而已。
簡桶先生：吃沒錢米，做沒錢工作啦！做沒幾天啦！
（六）台灣人當軍伕、軍人的情形？任務性質？派往何地？返台之後做什麼行業？
主持人：那時台灣人徵調做軍伕，派往何處的情形。
蔡深淵先生：那真是可憐了。這要問蔣明智先生。
蔣明智先生：我沒被派到。那是台灣第三部隊要的人，那真是有夠工夫了，是第二批的。新莊郡總共調160人，新莊街役場40人，蘆州街街役場也40人，五股庄、林口庄也都40人，一個郡調160人，台灣第三部隊要的。
蔡深淵先生：調去大陸。
蔣明智先生：那是軍伕，160人都調到南洋。
主持人：調去那裡做什麼？
蔣明智先生：我不知道。
主持人：調去當兵？
簡桶先生：不是當兵，是搬運東西。
蔣明智先生：這一去不只搬運東西，聽說新莊街役場和泰山40個人去，死了38個，只有2人回來。
王塗樹先生：你這是去南洋，軍伕是去大陸。
蔣明智先生：去南洋。
蔡深淵先生：軍伕是去做工的。
蔣明智先生：我去的不是軍伕。
王塗樹先生：那時候不是軍伕。
莊明智先生：軍伕是非常時期待在大陸的，待在大陸的，中港厝有三十多人去，那些人都有回來，只死了一個而已。
主持人：軍伕是都派到大陸去嗎？
蔣明智先生：去大陸的軍伕都有回來。
王塗樹先生：那些都比較沒人死亡，只有中港厝一人死亡。
主持人：像新莊街役場派40個去，只有2人回來，他們去都當軍人。
蔣明智先生：後來聽說運輸達不到都沒回來，不是戰爭死的。
蔡深淵先生：你們的名稱是什麼？
蔣明智先生：名稱就寫台灣第三部隊要，但不告訴你要幹什麼。
蔡深淵先生：沒寫名稱？
蔣明智先生：沒有。
主持人：有派到海南島的嗎？
簡桶先生：海南島的跟軍伕是一樣，那沒關係。
蔡深淵先生：那是去當警察。
主持人：當警察。
蔡深淵先生：警察部，那都是志願的，不是抽籤的。
蔣明智先生：我們這是用抽的。
簡桶先生：我就是志願去海南島的，我去住在那裡。
蔣明智先生：你自己志願的。
主持人：你是志願去海南島，你去那裡做什麼工作？
簡桶先生：做木工啊！
主持人：做木工？
蔣明智先生：做後援的，蓋士兵宿舍。
王塗樹先生：你去那邊學的啊！
簡桶先生：對啦！，我們是從事木工的人組團去的。
蔣明智先生：一半是自己要去的。
簡桶先生：我們在海南島蓋的那條“白骨鐵路”也還在。
王塗樹先生：當地像這些當軍伕的人，回來以後都從事些什麼行業。
王塗樹先生：回來後各人有各人的事業啊！
簡桶先生：我們去的是有錢（工資）的呢！
主持人：你是有工資的！
王塗樹先生：死亡的都是去南洋就對了。
簡桶先生：去大陸死亡的比較少。
蔣明智先生：去南洋是因為運輸不方便才會死的。
主持人：徵調時，是否有限制年齡？
蔣明智先生：沒有限制。
簡桶先生：普通都是少年郎比較多。
主持人：不是像我們現在說，20歲當兵。
簡桶先生：沒啦！
蔣明智先生：我被徵調時，22歲。
蔡深淵先生：是分紅單還是徵集令？
蔣明智先生：是調集令。
主持人：是徵集令。
蔣明智先生：他們真是工夫（很用心），好像一去沒回來的。
簡桶先生：那我們去的就對了。
蔡深淵先生：不呢！你們是生意人。
林金發先生：你們是營造廠。
簡桶先生：我們就是怕去當兵啊！怕被抽到軍伕。
蔣明智先生：非常時期戰爭也難怪，台灣人比較厲害，看日本人在戰爭，他們是很拼的，台灣實在夠厲害，要公道的說，不是我講日本人的好話，日本人在當兵啊！軍令很嚴，但是台灣人比較特殊。去的時候，最後的失敗是因為日本空軍戰敗，空軍都被打光了，空軍一敗，海軍也就跟著失敗。
主持人：那時日本的空軍也是去炸美軍的航空母艦？
蔣明智先生：美軍的航空母艦，是去跟人家偷襲的；沒戰爭時，美軍的航空母艦，去跟人家偷襲的。
主持人：他們叫神風特攻隊。
蔣明智先生：那是跟人家偷襲的。
蔣明智先生：是啊！是跟家偷襲的啊！
王塗樹先生：那是到最後已經沒辦法了。
蔣明智先生：日本實在是空軍戰敗，海軍的一些船才給人家打光光，每艘運輸船都停航，每艘載軍糧、載子彈、載糧食的船都沈到海裡去了。運輸的東西載不到目的地，在目的地的人沒電、沒武器、沒糧食，活活的餓死了，所以戰爭是非常不得已的。
（七）日據時期至戰後，本地有關軍隊駐軍情形？
主持人：戰後，新莊是否還有駐軍？
蔣明智先生：日據時期就不用駐軍了，只有壯丁防衛團。
蔡深淵先生：那些怎麼有夠力量，那是警察力量才夠。
蔣明智先生：以前壯丁的力量就夠了。小偷只聽警察的話，不用駐軍大家就都很老實了，像在縱貫鐵路，自行車放一星期，也不用擔心會丟掉。
主持人：因為各位都受過日本人的統治，殖民地時代，總的來說，不知道大家的感想如何？每個人的感想都不一樣，有的人說治安很好，有的人很懷念那段時期，就這部分大家都發表一下個人的意見。日治時期，您們都已經略為懂事了，你覺得那段時間的生活，有沒有自由？或是生活很困苦？或那時的治安如何？整個讀書、受教育的情形，就您們印象比較深刻的部分談談。
林金發先生：日本統治以後，教育實在是不錯。一般老百姓小學以上，讀書靠地位都教育得很好的教育，這是非常好的，但是日本人統治期間，對台灣人有一些差別，例如他們的小孩就要讀（尋常）小學，我們的小孩就讀公學校，差別上就看出偏心的地方。
主持人：台灣人當老師的很少。
林金發先生：去考師範學校就可以去當老師了。
主持人：那個時候，台灣讀醫的、學法律、政治的都不給我們讀。
林金發先生：你若有才能，他會讓你讀。
主持人：沒有什麼限制嗎？
林金發先生：沒啦。小學時沒什麼差別，你若有才能去考什麼醫學、文學都會讓我們讀。所以，日本人說起來，實在是很難講，我們做一般的老百姓，都是吃政府的。
主持人：蔡先生。
蔡深淵先生：有好的，也有不好的。像剛才講的教學，有小學和公學校，他們就是有差別待遇。抗戰時候，光是配給的東西，就有不一樣。繳五元以上給戶稅一個月。配糖（不是赤砂）四兩，豬肉一個月一斤；付戶稅五元以下的，糖二兩，豬肉半斤；若改日本姓名，就與日本同級了，配給白糖八兩（不是赤砂），豬肉三斤。
簡桶先生：那是非常時期。
蔡深淵先生：非常時期是這樣的情形。第二是教學，國民學校比較沒差別，但要到中等學校，是非常的困難，所以他們的高等科要讀兩年，日本人考中學，100人中取70人台灣人則100人中取30人，因為我們是他們的殖民，他怕我們學問越高會反抗、反政府。故台灣人讀農的比較多，最能考上的是宜蘭農場、嘉義農場，這兩個最多，台灣人務農就好了，要考政治就辛苦了，除非有錢去日本讀，要是有錢人去讀，人家說他讀的是〞啤仔酒科〞，就是不怎麼讀書，只是在那裡花錢，然後說他是什麼明治大學的、什麼私立的“五科”大學，那實在是沒什麼名氣的大學。若說考東京帝國大學的，新莊也有二、三人，姓鄭的，鄭福仁，以前新莊助役的兒子。
王塗樹先生：明治大學。
蔡深淵先生：不，東京帝國大學。有三、四個都是讀東大的，這些人可以說他們的頭腦是可以唸的。他們從日本回來，日本人就會找他們談話，看看你的思想如何？如果有問題那就危險了。若會講話，什麼都說很好，就沒事；若說這也不好、那也不好，你就糟了。講日本人好的地方，例如做鴿籠、門戶要做鐵門、對犯罪者也很照顧；又像一星期一次的「非常調集」，就是現在的突檢，每星期都有，你若稍有紅字，就悽慘了，你就會受到限制。不論什麼時候，你該工作而不去工作。以前我個鄰居，小時候去當木作學徒，拿一枝鑽子在看人家互罵，結果割到別人的肚子，悽慘了，事實上，他從事木工要去的時候跟我說，要去他老闆那裡，去到那裡時把水潑一潑，木屑拿來抹一抹就當做有在工作。有一天去向警察報到，說我是什麼人，管區就叫他在那邊坐，坐到他高興時才問他，你在做什麼，他說：「我在哪裡工作。」，管區說：「你在哪裡工作沒關係，你回去叫老闆來」，老闆一來，管區的說：「這個人是不是在你那邊工作？工作時，乖嗎？有沒有在工作？做三天，說做一個月」，老闆說：「他很乖，工作也認真，說有多好就有多好，管區說，真是如此！以後若做壞事就要找你，要關的哦！」老闆說：「沒關係，這個人我保証是好的，「好，那你帶回去」，那時日本時期，對於管制這些事情，日本警察確是很認真的。
主持人：治安好。
蔡深淵先生：像門沒鎖，半夜巡邏的人會告訴你，你把門關一關，會害死人的。丟掉東西的話，附近一些比較懶的、不工作的，都會被找去問。好就好在平時，所以抗戰正當戰爭時會有小偷，但此時一些小偷都不知道跑到哪裡去了。日本人統治期間好的有，不好的也有。不好的就是教育方面、社會、政治方面。同時他也不是說不好，譬如說你當鄰、村長，類似現在的義消、義警，他會一枝鴉片煙的牌照給你，讓你有足夠的生活開銷。我若當保正，一枝煙、酒牌，讓你免於每天為生活煩惱，以前日據時期，若有煙酒牌生活，就不用擔心了，他們的手腕，對於地方上的領導者，都非常注意並且照顧。一般的憨百姓就比較不知道，大約也是如此。
王塗樹先生：日本時代，治安確實有比較好。生活方面，就像蔡主席說的，教育方面也是一樣，你雖讀得起，但他們卻以沒用的學校給你讀；你若很會讀書，你就慘了，他們隨時都注意你。光復後，我們實在太自由；太自由了就變得很浮濫，目前就是這樣。那時候的生活，實在是很辛苦的。
主持人：簡先生。
簡桶先生：日據時期，教育實在是真的好，若讀書讀不對，就給老師打，現在的教育，它師教他讀書，他還抗議，所以這是不好的，不能教，當老師的人實在艱苦。我讀書的時候，打屁股就是打屁股，怎敢回手？老師叫你站你就得站，哪像現在的老師真的是艱苦，你打他一下，他家長就抗議。日本時代是教育好，若是吃的方面，是現在比較好。非常時期，要吃個豬肉，就得配給。現在呢！豬肉、雞肉沒人要吃。
主持人：那時的魚、豬肉，多久才吃得到？
蔡深淵先生：那得配給。
蔣明智先生：要分開二方面來說，戰時物資配給，物資沒配給以前，台灣給日本統治三十多年來，不是非常時期已經統治30多年了，那時農業社會的經濟真的很困難，物資很豐富、很自由，大家都很節儉，但都沒錢可以買，不是說東西要靠配給，這是非常時期以前，是真的很快活，大家都很平等，只是在農業社會裡沒地方賺錢，像我們務農的，草除完了以後，吃飽閒閒沒事幹。有哪裡好去呢？，就是沒有地方賺錢，不像工商社會，地方就無從發展。再者，非常時期，物資配給，這是不得已的，前線正與別人戰爭，國與國之間在打仗，後方的人物資要節制、要配合，大家要忍耐。這是我的看法。
主持人：你當兵那時代表日本去和中國打仗，你的感受如何？你是代表中國？還是日本？
蔣明智先生：據他們說，這些人不曾學過拿槍！他們負責後勤的補給與運輸去大陸打仗的說好像趕鴨一般，一天就走了好幾個縣市，一直趕路，而負責運輸的軍伕並沒有和大陸的對立。聽回來的軍伕說，去大陸時，對女人非禮的，回來以後都沒有好結果。這時候與日本統治時期比起來，民主自由是很好，但是一定要要法治，像現在警察不能打人，這是不對的，你看美國也是民主國家警察抓去關了，交通不也是亂七八糟。
主持人：也是不能打呀！像最近高速公路打人，被人用直昇機拍照起來，馬上有事了，就是不能打人。
蔣明智先生：警察應該可以打人，看新加坡違警事件，即使部長違警，至少要48小時拘役，拘役在部長室，我警察就是因為你違警，才把你部長關在部長室，不管高下，違警就是違警，民主國家就是應該要這樣子，再來談教育，玉不琢不成器！日本時代二枝藤條，老師在教ㄚㄧㄨＡＯ，小孩子一不對，馬上打下去，沒有一個孩子被打時不跳起來的。再不對，孩子打七下屁股，孩子應該是要教的，現在的孩子被打幾下，家長就要找老師麻煩，實在是不對。要是我的孩子給老師打，我認為是應該的，為什麼你會讓老師打你？明天在叫老師打你，應該要這樣才對，人之初，性本善，玉不琢，不成器，小孩子會做壞跟大人的寵愛有關係，家庭教育很重要。現在改為義務教育。國小畢業14歲到初中17歲這個階段最要緊，這二、三年帶壞了，孩子從此就真的變壞了。初中的教育最要緊了。像我們以前雇長工，剛來的時候，拿椅頭仔晚上舀個水給他洗腳，勤勞的會洗“手腳溝仔”，如果做不到，明天就不用來了。一般雇人是這樣。
主持人：感謝各位，以你們自己親身的感受從那個時代走過來，這是很值得參考的史料。
六、光復後之特殊案件
（一）、國民政府接收本地的情形？
主持人：現在來講34年光復後，國民政府接收的情形。民國34年以前我們受日人的統治，光復後，我們所謂回歸祖國的懷抱，國民政府由陳儀來接收的情形不知如何？不知哪位比較了解？
簡桶先生：新莊沒什麼影響！
主持人：接收後開始有二二八事件，這其中的因素很多。從滿懷希望到失望看到當時的他們沒什麼軍紀可言，看到東西就拿，看到女孩子也不放過！
簡桶先生：新莊似乎沒有什麼風聲。
王塗樹先生：國民政府霸道，像我們排隊去台北市迎接，他們來這裡真〞好款〞，我們對他們是如此奉承，他卻對我們很不客氣，實在很令人反感。二二八的發生原因很多，當時我也排隊去迎接，我也去了，他們卻對我們如此！他們的水準與我們相差太多了。
主持人：接收那時，政府與政府之間的移交如何？
王塗樹先生：很簡單。
蔡深淵先生：新莊沒什麼可說。
主持人：有沒有像台大實驗林，或以前由日本人管理的會社，現在移交給國民政府的這種情形？
蔣明智先生：新莊的社團很少。
蔡深淵先生：因為咸豐三年的前人教訓，大家對這方面，新莊街人比較沒興趣。據我所知最厲害的就是，過去日據時期，台籍女子嫁給日本的人，可以說一萬人之中才一人，光復後，嫁給外省人的，就很多了，這不曉得是什麼原因，我們仍不了解。
主持人：你說日人統治的這段期間，台籍女子嫁日本人的很少。
王塗樹先生：非常少。
蔡深淵先生：一萬人不到一個。
王塗樹先生：不曾聽說過。
蔡深淵先生：與日本人結婚的台灣女子很少。
主持人：嫁外省的很多。
蔡深淵先生：嫁外省的是很多，而且他們的父母還會罵自己的女兒：「你會給外省仔帶去」，偏偏都是那樣的人的女兒才去嫁外省人，感覺上是如此，再來一點，過去日本時代的士兵有一個原則，買東西時，請酒保出來代理購買，士兵與商家都不會有接觸，與老百姓都沒有關係，由酒保直接與商家接觸，我們則不是，譬如說士兵出來買麵粉回去做饅頭，而麵粉有高筋、中筋、低筋之分，現在買了100元，請老闆開110元的收據，多出來的10元為走路工，當麵粉一拿回去，發現買回來的麵粉不能做饅頭，於是再把麵粉拿回去換，但是拿回去換的人與原先買麵粉的人不一樣。賣的老闆與士兵言語不通，就不耐煩的說：「要不然，乾脆100元退給你們好了，你東西還我」，但士兵發現100元與收據上的110元不符。老闆說，這樣你也要賺，因為這樣的誤會太大了，聽起來是這樣，是否事實就不知道。
王塗樹先生：差不多是這樣。
（二）、戰後初期物價波動、經濟危機及地下錢莊、幣制改革（舊台幣四萬元換新台幣一元）的問題？
主持人：戰後初期，物價波動、經濟危機及地下錢莊制改革（舊台幣四萬元換新臺幣一元）的問題？
蔣明智先生：說起來，是政府不對，但不對的地方也很難講，國家與家庭一樣，管家庭帳目的人，假如有五、六個兒子，而兒子所賺的錢不給老的，老的掌管的錢從何而來。所以，那時的政府，稅收收不起來，行政費用不斷增加，掌管國家帳目的人，看國家沒有錢！因為貨幣不通，經濟不能經營又沒有稅收，國家不得已才不斷印鈔票，錢印得太多，就一直貶值，今天四萬換一元，原因就在此，今天大家有這樣的國民水準，是因為有國家為我們效勞，譬房屋稅，我的房屋，大家有納稅的義務，要擁護政府形成一個國家、一個政府，人民怎可不納稅？稅金要繳，今天經濟才會穩定，古早四萬換一元，我看就是這樣。日據時期，經濟平衡，一元常常只是一元再十年以後還是一元。今天我們的政府，若林委員有機會去開會，我說一些讓你的上司當參考。國家預算不要每年都要加幾成、幾十percent（％），羊毛出在羊身上，國家經濟平衡以來，花錢的預算年年提高，錢就要向老百姓收，要不然錢從何而來？老百姓繳不起，掌國家預算的人就會成赤字，不平衡，所以，各級政府預算不要年年上升，經濟走下坡，預算要減少才有道理，我是看新聞的，我不涉足這些，我是不懂中央政府、縣政府、鄉鎮公所都是一樣，不可以說一年要提高幾％，預算要提高，就要考慮錢從何處來，錢也是從老百姓的血汗中徵收來的，經濟沒發展、生產沒麼多，一直要從百姓身上榨取，粗糠再怎麼榨，怎會有油？執政的人不可以說預算一直提高，那裡要做，這裡也要做。該節儉的地方就要節儉，若有錢，掌管的人說今年我們有錢，孩子就可以做新衣服、穿新鞋子；沒錢，我們就節儉一點，衣服、鞋子照舊，這樣做才有理。執政的人要照「起工」，不要一直提高預算，經濟已經不安定了，還要上升。經濟走下坡，房屋走下坡，土地走下坡地價也不可說哪一處上漲幾％，哪裡該便宜就要便宜，要像日本一樣。政府要徵收地價稅，卻又要一直提高！一間房子今年繳一千元，明年就繳一千二百元，後年就漲為一千五百元。這樣不對，執政的人要看國家的生產，應該節儉就要節儉，四萬換一元也是從這裡來的。
主持人：羊毛出在羊毛身上。
蔣明智先生：是啊！是啊！
主持人：每年經濟預算一直在成長。
蔣明智先生：那是不對的。
主持人：百姓的稅金也在增加，現在中央有一兆四千多億的負債。
蔣明智先生：那還一直向百姓徵收。
主持人：各縣市政府的財政都有困難。
蔡深淵先生：預算提高，物資也跟著提高。好像一碗麵本來15元，現在漲為20元。預算提高，就變成民生物資也跟著提高。
主持人：舊台幣四萬換新台幣一元那時候，聽說一間店面可以換一隻牛。
蔣明智先生：情形是這樣的，台北市太平町，非常時期空襲，一間店面聽說可換幾隻閹雞。
主持人：店面換閹雞。前幾天我也聽說，二隻牛可換一間店面。
蔣明智先生：這是因為非常時期，市內沒有人敢住，大家都逃走了。非常時期，東西又需要靠配給，大平町真有人買嗎？沒人買。
主持人：那時候台北市店面用二、三隻閹雞就可以交換了。
蔣明智先生：非常時期沒東西吃大家換東西來吃比較值得。
蔡明智老師：那時候要結婚一百斤的白米換一套西裝，而且是最差的布料。
蔣明智先生：那是一時而已。
主持人：那時地下錢莊很興盛嗎？
蔣明智先生：錢莊是光復以後差不多六、七年才有。
主持人：差不多舊台幣四萬換新台幣一元。
簡桶先生：是七洋，八洋（溶化）的時候。
王塗樹先生：七洋、八洋，是指拿錢去存在那裡。
蔣明智先生：〞洋〞是太平洋的〞洋〞，那一間地下錢莊叫做七洋公司。
王塗樹先生：不知什麼公司，專門在做地下錢莊。
主持人：七洋、八洋。
蔡深淵先生：八洋，是說倒閉了就〞八洋〞，政府就去取締、抓人，從此就四萬換一元。
蔣明智先生：聽說是香港人來開的（欺騙），好似你拿1000元去存一個月後，2000元給你，一母（本金）一子（利息）。
主持人：一個月就加一倍給你。
蔣明智先生：對了。你貪他的利息，他貪你的本金。
王塗樹先生：都用支票在做不用現金，所以說四萬換一元，要不然經濟問題不能解決。
蔣明智先生：經濟不安定，三十萬支票，一個月到期至少五十萬，利息最少2萬元。
蔡深淵先生：那時候的錢，說是「土驚符仔」、「青驚符仔」，意思是說，以前師公（道士）在畫的符仔，他們印的錢五萬一張，用青色的印成二個，叫做「土驚符仔」、「青驚符仔」，這是大家說說笑話。
翁隨華老師：意思是說當時的錢像道士畫的符仔一樣，不值錢，是不是？
蔡深淵先生：對啦！
簡桶先生：不值錢啦！以前買個東西，就要拿一疊很大疊的錢。
蔣明智先生：經濟不安定。
主持人：像這樣四萬元要買一斗米，就要拿很多錢。
簡桶先生：提一整袋的布袋去。
蔣明智先生：其實你拿一張寫著四萬元的支票就可以了。
主持人：是這樣的嗎？不是說要挑一擔的鈔票去買。
蔣明智先生：不用。
林金發先生：支票一張。
蔣明智先生：票一張四十萬。
蔡深淵先生：那是〞炒〞起來的，上萬的錢要怎麼挑？
王塗樹先生：那怎麼是支票？那時候是不是〞回碗盤仔〞？
蔣明智先生：都台灣人發的。
簡桶先生：都是銀票，都是台灣人發的。阮在做工時，米一日都喊三次。
蔣明智先生：國家經濟真要緊，那時候國家經濟不安定。
主持人：你說那時候，米價一日喊三次？
簡桶先生：喊三次啊！早上一種價錢，中午一種價錢，晚上又一種價錢。
蔣明智先生：早上你賣出去，下午用同樣價錢買不回來了。
蔡深淵先生：這叫做「一日三行情」。
翁隨華老師：一天之中有三次價錢。
蔡深淵先生：對。
簡桶先生：早上一種價錢，中午一種價錢，晚上一種價錢，行情都不一樣的叫「一日三行情」。
王塗樹先生：沒有這樣事情不會結束的。
主持人：到什麼時候才整個換算清楚。
蔣明智先生：新台幣39年發行，38年尾印好，39年開始。
簡桶先生：五元廿萬。
蔣明智先生：四萬改一元，39年就印好。
蔡深淵先生：那是愛國獎券。
簡桶先生：那也是五元換廿萬。
蔣明智先生：新台幣是台灣人印的，39年就正式發行了。
翁隨華老師：正式發行後，米價是否還有一日三行情的情形？
簡桶先生：沒有了。
蔡深淵先生：換好以後就沒有了。
蔣明智先生：經濟就一直安定下來。
簡桶先生：七洋、八洋倒就沒有了。
蔡深淵先生：那時候的財政部長好像是尹忠雄，掌理財政。
翁隨華老師：你說的“八洋”是“七洋”倒閉以後政府接收過來，改為“八洋”？
蔣明智先生：八洋是民間在講的。
蔡深淵先生：是開玩笑的啦！都溶化了，七洋是店的名字，八洋是說錢都化掉了、都完蛋了，錢都沒有了。
翁隨華老師：聽說是香港來經營的？
蔣明智先生：是地下錢莊要來“炒”的。
簡桶先生：來擾亂地方。
蔡深淵先生：擾亂金融。
翁隨華老師：人家就用這個名字來開玩笑嗎？
蔣明智先生：是正式統一名字。
蔡深淵先生：不只是台灣而已，全國都如此。
翁隨華老師：這差不多是民國幾年的事？
蔣明智先生：民國37年開始。
蔡深淵先生：差不多36、37、38年的事，39年正月初一開始換新鈔。
翁隨華老師：經濟就逐漸穩定。
蔣明智先生：那時候舊台幣絕不能使用。
蔡深淵先生：那時候最好的行業是軍公教，出售給他們的福利品都壓低價錢，福利中心所賣的東西非常便宜，比市價便宜，那時他們用這樣的政策軍公教出來，物資就穩定了。尹忠雄再發行愛國獎券，再二隻蚊子。
王塗樹先生：幾隻蚊。
蔣明智先生：四元二隻蚊。
簡桶先生：五元廿萬。
蔡深淵先生：愛國獎券。
蔣明智先生：五元二隻蚊子。
蔡深淵先生：幾元，叫起來都是幾十萬的。
簡桶先生：五元廿萬。
王塗樹先生：廿萬叫做二隻蚊。
蔣明智先生：愛國獎券一張五元，五元換算成舊台幣就是廿萬換新台幣五元、五元買廿萬，「五元二隻蚊子」，買一張愛國獎券廿萬。
蔡深淵先生：這是講笑話。
翁隨華老師：這種俗語也可寫進來。
蔡深淵先生：這個很少用。這是在罵政府的。
（三）本地在二二八事件時有無波及？二二八受難者的名字？對二二八的看法？土地改革時，本地地主土地被放領的情況？有哪些大地主？
主持人：現在我們問一個比較敏感的，但也是列在題綱裡面的，這幾年也很熱門，就是二二八事件！它發生在民國36年2月27日晚上，當然這是導火線，剛才溝過，日本統治我們50年6個月，現在台灣同胞回歸祖國的懷抱，從滿懷希望，結果看到的是像王先生講的穿草鞋，背〞鉎鍋〞，拿一隻破雨傘，心想，中國的部隊怎麼是這樣的？來到這裡，經濟又很差，看到東西就要拿。看到女人，就要對人非禮。當然令人產生反感，在雙方不同的政治、文化背景下產生的差異而發生衝突，也可說是本省人與外省人的不幸事件，這件事情以前不能講，現在不但能說，政府也做紀念碑，對受難家屬也有賠償，文獻會舉辦也有針對二二八事件做了三本的口述歷史，這也算是一個政府機關所做的坦誠態度。這事件可能在台北、基隆、嘉義、高雄都發生很大的衝突，就我們自己的所在地，不曉得有沒有？
簡桶先生：新莊沒有。
主持人：有沒有被抓走的。
簡桶先生：地方人自己在惹事生非。
蔣明智先生：難講啦！都有啦！政府不對，地方上的老百姓也有不對。
主持人：蔣理事長可否表達您對二二八的看法？
蔣明智先生：二二八發生的隔天，我剛好來分局的隔壁看，信佛教的說起先聽說是太平統一一個賣香煙的女士發起的，聽說是陳儀帶來的士兵，那些士兵很〞懶散〞（亂來），要跟人家拿煙來吸〞太過懶散〞結果引起眾人的共憤，才產生這麼重大的事件，較偏僻的鄉鎮。鄉村游手好閒之人，見城裡發生事情，自己也不檢點，中國政府接收台灣，他們也有自己的軍隊有官府存在，台灣不要夢想要自衛，那時在地的少年仔也不會想，二二八事件的發生也有一些是老百姓自己不對。也不盡然是中國政府不對。公道的講，政府首先發生的是陳儀帶來的那些士兵不對。再來，因為眾人的共憤，地方上也發生一些不良的事情，像新莊在地的布店被燒，怎有如此的理由？不用做到如此，如此一來，在二二八事件中，對的人，也完全說這是二二八事件，自己不要去插手，政府自己做，自己也要檢點檢點。不要完全說是政府，二二八事件的那些人都已去世了。
主持人：不只是二二八受難的人，也有一些被槍殺的。
蔣明智先生：抓一些無辜的去槍殺掉都會的啦！事後政府也把事情平定下來了。
主持人：槍殺以後還有一段期間到五○年代，白色恐怖時期也有一些人無緣無故被抓走。
蔣明智先生：對啊！背後聽說他們有軍隊回大陸去討救兵，大陸那邊認為台灣並沒有真的發生暴亂，是我們自己不對，大家才安定下來。
主持人：你們對陳儀的印象如何？
蔣明智先生：那次啊！大家看不正經了。
主持人：那個時代您幾歲？
蔣明智先生：我27、30幾了。
主持人：在您們這個年齡中的台灣人對陳儀印象如何？
蔣明智先生：壞啊！
蔡深淵先生：99％的人對他印象都很壞！若台灣人有99％對他印象都很壞。
主持人：聽說他是很正派的人。
蔣明智先生：他很正，可是他的士兵就不正啊！
蔡深淵先生：死就死在台灣，意思是說他欺負台灣人，現在他死了又從大陸把他抓來台灣槍殺、拷問？
簡桶先生：陳儀，在台灣被打死，不是在大陸死的。
主持人：新竹那邊。
蔡深淵先生：那時候他回去大陸，又被中央政府，一個什麼部屬把他抓走我們不太知道，被槍殺了，後來，他那個部屬買了一副很好的棺材給他。
主持人：他的墳墓現在在八里。
蔡深淵先生：對啦！對啦！
蔣明智先生：聽說白崇熹才夠正派。
蔡深淵先生：咱們台灣人最愛講這些。台灣人說他害台灣人，所以也要死在台灣。
蔣明智先生：二二八是一個過渡時期，不得已。
主持人：對啦！中國人五千年的歷史，每一次要改朝換代就會發生一些紛爭。
蔡深淵先生：這些事與二二八沒關係，好像二重疏洪道。當時的孫運璿當內政部長或行政院長，決定要徵收土地時，但有人請願、抗爭，說政府下台，有些被徵收的婦女領了徵收補償費後，就破口大罵孫運璿會缺手缺腳啦！夭壽啦！不會有好結果啦！結果他腦溢血、中風，真的半身不遂，就有那樣的人說：「對啊！這樣他也甘願。」他半身不遂，受庇蔭的人也會說：「可憐啊！這個人真好。」諸如此類的。
蔣明智先生：這是我的看法大家做個參考，做官絕對沒做永遠的，治理公事也沒有永遠，要照〞起工〞（規矩）才對，做官若沒照〞起工〞，做到最後自己去坐牢。孫院長就做得不應該，開疏洪道還沒開通他就腦溢血。人能容忍他神卻不能容忍他，幾百年都把它拆掉。
主持人：今天您們大家都感同身受，孫運璿在民間一般人對他評價很高。
蔣明智先生：太霸道了，當行政首長不能這麼狠心。
王塗樹先生：有好幾百戶世代都在那裡生活，房子被拆真的很可憐。
蔡深淵先生：他是工程師有人很誇讚他，很難講，但對被徵收的人事說，當時開疏洪道時已公告。在三重通往西門町最為繁榮的地方開疏洪道，那時交易一坪三千多元，禁建十多年，好像說「七了八了，雞變鳥」那時候一坪才徵收二千多元。
主持人：公告現值。
蔡深淵先生：又徵增值稅，最後，大家又抗爭，增值稅才發一次下來，徵收二次，百姓很不甘願，像洲仔尾成仔寮他們歷代都在那裡生活，整個村莊都遷移，就這樣全部都遷走了。
王塗樹先生：最後不知道是誰說，這樣子很可憐於是再撥款，一甲地補償80萬。
蔡深淵先生：沒啦！哪有這麼〞好康〞？
王塗樹先生：一甲地80萬。
主持人：這個話題因為不在題綱內，但談到了土地徵收，那我們倒不如來看土地改革，光復後，先三七五減租、耕者有其田、耕地放領，因為早期的土地改革成功，造成了台灣經濟也成功，土地改革也有一些不公平的地方，它是指三七五減租和耕者有其田，和民國42年的公地放領，那時候情況如何？有多少的大地主被徵收？
蔣明智先生：我沒被放領，陳誠時土地改革，最先是三七五減租，42年公地放領，地價八十年分攤，農民要繳給政府，被徵收的人向政府領部分的現金和一部分土地建權，那時的不公平，是共業的業主。好比以前三甲的農地來說，你比較有錢，你可以一個人單獨購買，保有三甲的土地，當時日本時代一甲地是四千元，三甲地就一萬二千元，若這三甲地是三個人、二個人、五個一起購買時，實施公地放領，則共業者全部放領、單獨購買者則全部保留，這樣不公平，兩個人以上就要放領。未放領時，人在世間，田園妻子是最重要的，人無錢財時，就勤儉刻苦累積財富以便購買一間房子，再者，萬金萬土，又希望買塊地，一塊三甲大的地一個人都買不起了，召集五個人齊來購買，偏偏被放領了，陳誠的公地放領，這一點是最不公平的。被放領到的農民（佃民）〞快活〞很多，怎麼〞快活〞呢？譬如我種的三甲田地是（地在）的，若以三甲地的田，一年要四千斤稻米給地主，七等則折的田一年一期七千斤，二期五千斤共一萬二千斤，其中四千斤要給地主，剩下八千斤稻米是佃農的，扣除工錢、肥料、種子及每日生活費。【註：田地有等則之分，最好的田是一等則，但這種田地非常的少】
蔡深淵先生：逢年過節還要送地主的。
蔣明智先生：一家人勤儉自持全部扣起來沒關係，就地主的三甲地讓佃農一家勤儉不斷的耕種，年起碼沒有閹雞可送，也有米可送。送的這部分另外談，現在講另外一點，佃農還要做地主的奴才，這都是沒有費用的，要做什麼只要地主（老闆）一句話，佃農就會去做。遇到佃農沒照〞起工〞或歉收時，以八月十五日為準，付佃農二元訂金，地主會說：「田地很不好，我的田不給你了。」
蔡深淵先生：八月十五日要〞走路〞。
蔣明智先生：以八月十五日為準，過八月十五日以後，田地換別人做。
主持人：以八月十五日為準。
蔡深淵先生：送佃農一對銀（二元），就是要跟你〞起佃〞（不要做了）
蔣明智先生：放領下去以後，佃農認為田地是自己的了，心也就安了，對國家有很多好處。不對的地方，就是剛才我講的土地〞共業〞的情形，這是不公平的。
主持人：土地屬二人以上，就全部放領。
蔣明智先生：對，對，應該要相反，單業的，不用讓他留三甲地，他可以留下一甲地，剩餘的二甲地可以分給共業的業主，共業的人，多少要保留一些土地，這樣才公平。陳誠不知怎麼想的，共業把它放領，這是不公平的。
王塗樹先生：還有一點，保留不公平，這是當年在我手上辦理的，我知道你剛才講的三甲地七等則以下，七等則以上則保留，樹林有一戶王姓人家家，把他的土地全部登記給兒子，每個兒子都三甲，總共保留了十幾甲。
蔣明智先生：政治有陋習，好比你是陳誠，一開始三十九年的三七五減租，聰明的業主心想，政府說要公地放領一定會放領，那三年內三七五減租，土地都沒有限制，你若有五個兒子，十五甲地，就趕快分給他們，等到一放領，十五甲土地就全部保留下來了。
王塗樹先生：同一家族可以保留十五甲地，那件例子最不公平，他並不是一次同時有五個兒子。
蔣明智先生：照所有權狀來說是正確的，但也有這樣的例子，我有一個表的親戚，二千多「租」五個兒子，他把每塊地都給他兒子共業。如果老二〞九怪〞，老子就把每塊地都讓你們共業，萬一土地要賣時，每個兄弟都得蓋章，如此一來就不好售出，公地一放領，二千多〞租〞，五個兒子都沒保留一分地，讓他五個兒子“腳尖手優秀〞。42年放領，地價可吃三、五年，吃到五十四、五年沒錢，〞腳尖手細〞，做得要死。所以時也，命也，打算很要緊，長輩打算錯誤，心想老二比較壞，二千多租每塊地讓你們去共業，共業地比較沒人要買，再者，你要賣，兄弟不蓋章，也不能賣，原本是想保留財產，沒想到土地改革，竟然無法保留一絲一毫，這種情況也是有的。
蔡深淵先生：這是很難講的。
主持人：那時比較有名的大地主呢？
蔣明智先生：大地主在板橋。
主持人：林本源。
蔣明智先生：對啊！
蔣明智先生：台灣就是他們板橋最大的，再來聽說是蘆州蔡和興，以前都是大地主，許丙也有三、四千租。
簡桶先生：新莊就屬張永傳最多。
蔣明智先生：日本時代若四甲多地，二百租，一家三、五六人收租來吃就差不多了。
簡桶先生：〞肖老爹〞是被黑“BWI”害的。
蔡深淵先生：〞肖老爹〞他們比較少，約三甲多土地。他是陳夫松老師的叔公，他們那邊比較沒損失，倒是他叔公當農會總幹事時，替街役場的〞黑BWI〞蓋章。土地全部賠光了。
（四）日據時期，地主和佃農的租佃關係？本地曾發生哪些政治事件？有哪些人被捕？
主持人：最後一題，剛才講的放領之前，日據時期也是有地主和佃農，那時互相的關係就如你說的，地主一句話，佃農就來當公工，日據時期就這樣了嗎？地主和佃農關係如何？
蔡深淵先生：這得要看情形。
蔣明智先生：一般來說，大家都相處的很好，佃農都很老實。
王塗樹先生：佃農不敢得罪地主。
蔣明智先生：絕對不敢得罪。
蔣明智先生：做一個林本源的街長，若給農民跪是很正常的事，要進去林家農民都要用跪的。
主持人：怎麼講。
蔡深淵先生：因為欠租要求他，擔心八月十五日的時候沒有田地可耕。
王塗樹先生：以前都雇街長。
蔡深淵先生：街長早上穿得很隨便在澆花，佃農不知道哪一位才是老闆老闆在廳裡坐，佃農則是跪著進去的。以前的農民是很痛苦的。八月十五日新莊有演一齣，叫〞走稅〞戲，那天佃農都叫小孩在家，譬如今年已欠二、三期的租，男人跑去看戲，要不然沒辦法，他們一來，租約一放，叫你蓋章，而家中留在家中的小孩則在此時會說〞我爸爸不在家〞、〞我媽媽回娘家去了〞做為搪塞的理由，等他們改天再來時，就已過了八月十五日，這天演的戲叫做〞走稅戲〞。
主持人：那時候八月十五日一定有演戲〞走稅戲〞？
蔣明智先生：這很少。
蔡深淵先生：一定有演。
蔣明智先生：演戲的多半是土地公戲，這是農民拜土地公的戲，八月十五日拜土地公仔叫土地公戲，這種情形很少的。
蔡深淵先生：是真的有一些在〞走〞？
蔣明智先生：這是看土地公是否能保佑農民“好年冬”。
蔡深淵先生：中港厝地勢很低，靠近塭仔圳，每次颱風就淹水，此地租金最便宜，別人若六十石租，他們差不多20石租，當地有一句笑話，「三年若沒風颱，豬母就可以掛金耳環。」
蔣明智先生：此話怎講，我講來供各位參考，塭仔圳包括今五股工業區，通到疏洪道一部分，那是指塭仔圳兩邊的農地，這些農地每遇到颱風就排水不良，一淹水就一星期或三、四天，而稻子夏天只要淹水三天就死掉了，會淹水的季節大部分都是雷雨期或六、七月的颱風。尤其颱風帶來的淹水情況較嚴重，塭仔圳的水倒灌進來，排不出去。而其兩邊的上千甲的田〞軟格〞（很肥），不太需要施肥，稻子比沒淹水的稻子收成還要好，若是塭田這裡排水不良，地租便宜，若沒有颱風差不多十九、二十石租。沒颱風時，收成好，租金也便宜，別人四十石租，本地就一年就多收幾十石，三年便有一百多石。所以說，三年沒刮颱風，此地種田的人就快活了，是這個意思啦！若刮颱風，種田的人就沒米可吃了。說回來農業社會是〞天公在養人〞，要老天爺配合才行，農作物想豐收天也要照〞起工〞，水旱也一樣，果樹開花時，雨連著下兩個禮拜，花都凋謝。農作物都一樣。
主持人：剩一題，新莊過去有否發生什麼政治案件？有什麼被抓？
蔡深淵先生：民國十多年，新莊事變：慈佑宮（媽祖宮）在放水燈時，大家在分水燈三個、五個放下水去，其中有一個人受到大家的排斥不給他放，他跑去告訴警察說，這些人要造反，警察要求此人拿出證據，他說「有啊！在慈佑宮裡有名冊、有〞夜邏仔衣〞（巡邏時穿的衣服）。」以前廟裡抬轎的人都有背心，背心上寫著〞勇〞或〞大烈〞，結果警察去找，果真找到放水燈的名冊，聽信那人的話，以為是造反者的名冊，謂之「新莊事件」。新莊事件到最後，新莊街的這些人被抓到台南州廳去審問，一路上腳後跟被鉛線繚住，最後，新莊街上像林世南之父林明德老一輩的人都去當保証人，証明那批人確實是放水燈，不是什麼反革命之人，不可冤枉他們接著又到台北市去拜託比較有權勢的大老，向台北市知事陳情並考証名冊上字跡，結果名冊的字跡不是成人的，又是用鉛筆寫的，大老告知名冊非用水筆（成人用的筆），要造反又無軍師、組織、職銜的稱呼，現在這些人被你們打得半死，腳後跟也被鉛線戳的傷痕累累，大家還是說不是要造反，的的確確是放水燈，至於衣服，大人不解，眾人亦解釋是抬轎用的，況且也只有三、四十件，不是幾千件，又怎麼會是士兵穿的？後來，上級又下來考証，結果，在台南州廳以不起訴為由，讓這些人回來。謂之「新莊事件」。
主持人：您了解的非常清楚，除此以外還有嗎？
蔡深淵先生：那時這批人的家屬很悽慘，有些男人晚上都跑到外面去，他們年紀比我們大一些。
主持人：張炎憲教授所列題綱均已詢問完畢，早上因二位主委對新莊了解很多，也作了很詳細的介紹，所以早上的題目有比較簡略。除了座談的題綱部分，不知新莊有沒值得做專題研究的題材，譬如鶯歌的陶瓷，以便別人在參考我們的口述歷史時，具有參考研究的價值。在這方面，我已向我們謝主委提議，並有一項裁決，就是由主持人跟紀錄員看新莊是否有值得做專題採訪，現在要請教的是，有無個案專訪的必要嗎？今天來的耆老對當地歷史都很了解，像南管、北管也可以做專案研究，如果做口述歷史，採訪起來也有幾十頁，極具可看性。
另外，有關新莊比較傑出的人物，雖不在題目的範圍之內，但也都歡迎各位盡量提供資料，如有契頭、契尾能反應時代背景的、或老照片請隨時提供給翁老師。今天很感謝各位的參與，我們就到此結束。